Uma conversa franca com Jodie Cook sobre ambição, fracasso, dinheiro, amor e o jogo da vida

Tive uma conversa maravilhosamente franca, íntima e multifacetada com Jodie Cook. Abordamos muitos tópicos que nunca tinha admitido a ninguém: ser virgem aos 27 anos e achar que todos à minha volta eram idiotas; a falência muito pública que me humilhou e acabou por ser uma das melhores coisas que me aconteceu; os cem dias que passei a ser rejeitado por estranhos de propósito; doar tudo o que possuía e reconstruir a minha vida a partir dos primeiros princípios; as jornadas psicodélicas que mudaram a forma como leio o mundo; e por que me convenci de que a vida é um jogo que a maioria das pessoas não percebe que está jogando. Se me conheces apenas como investidor-anjo, esta é o resto da história.

Aqui está como Jodie apresenta a conversa:

Fabrice Grinda investiu em mais de 1.000 empresas e teve mais de 300 saídas. Ele também trata a vida como um jogo.

Nesta entrevista, Fabrice explica como pensa sobre ambição, fracasso, dinheiro, relacionamentos, tomada de decisões e construir uma vida que realmente seja boa de viver.

Ele partilha como passou de ser socialmente desajeitado e profundamente ambicioso a construir empresas, perder tudo, ganhar milhões, doar dinheiro e desenhar a sua vida a partir dos primeiros princípios.

Dentro do vídeo:

• Por que o trabalho parece mais fácil quando parece brincadeira
• Como Fabrice superou o medo da rejeição
• O que o fracasso público lhe ensinou sobre ambição
• Por que doou os seus bens e recomeçou
• Como toma decisões importantes na vida
• Por que acredita que o dinheiro é uma ferramenta, não o objetivo
• Como ler os sinais quando algo já não está funcionando
• O que acha que as pessoas entendem mal sobre risco, sucesso e felicidade

Esta é uma conversa sobre sucesso de alguém que o alcançou, questionou e reconstruiu a sua vida em torno do que realmente quer.

Capítulos:

• 08:01 — Por que semanas de 100 horas não levam ao esgotamento
• 13:57 — Por que a falência se tornou uma das melhores coisas que aconteceu
• 17:38 — O desafio de rejeição de 100 dias que mudou tudo
• 25:36 — A estrutura de tomada de decisão para grandes mudanças de vida
• 27:28 — Doar tudo e começar do zero
• 30:01 — A estrutura espiritual que orienta as decisões
• 35:12 — Por que não deves ter medo de correr grandes riscos
• 45:44 — O maior erro que a maioria das pessoas comete
• 48:15 — Como foi falhar em público
• 55:25 — Viver a tua melhor vida possível
• 1:01:20 — O livre-arbítrio realmente existe?

Tópicos abordados: investimento-anjo, estratégia de startups, pensamento de primeiros princípios, medo da rejeição, tomada de decisões, esgotamento de fundadores, construção de marketplaces, mentalidade sobre dinheiro, risco e viver a vida como um jogo.

Transcrição

Jodie Cook: O que estás prestes a ouvir vem de um dos investidores-anjo mais bem-sucedidos do planeta. Fabrice Grinda investiu em mais de 1.000 empresas, com mais de 300 saídas bem-sucedidas. Ele trata toda a sua vida como um videojogo.

A maioria das pessoas passa a vida inteira a perseguir o sucesso e ainda assim sente-se vazia. Fabrice descobriu porquê. Nesta entrevista, ele partilha como passou de ser virgem aos 27 anos sem habilidades sociais, a trabalhar 100 horas por semana que pareciam brincadeira, até agora viver a sua vida de sonho dividida entre três países. Ele fala sobre a sua abordagem não convencional à tomada de decisões, a sua filosofia radical sobre dinheiro e sucesso, e o despertar espiritual que mudou tudo. Este é um mergulho profundo e intenso em como os ultra-bem-sucedidos realmente pensam. Se alguma vez te perguntaste o que te está a faltar, é isto.

Aqui está Fabrice.

Fabrice Grinda: Não comecei com esta perspetiva, para ser completamente honesto. Tinha um sentido de destino manifesto ao crescer. Recebi o meu primeiro computador em 1984. Tinha 10 anos, foi amor ao primeiro clique, e sabia que os computadores e eu estávamos destinados a ficar juntos para sempre.

Sempre tive um sentido muito seguro de mim mesmo. Tinha a ambição de fazer uma ondulação no tecido do universo. Não sei de onde veio essa ambição — tinha cinco anos e já a tinha. Ia ser o mais inteligente, o melhor, o mais bem-sucedido, não importa o quê, e isso era tudo o que importava para mim. Na verdade, achava que todos à minha volta, incluindo os meus pais, eram idiotas. Pensava: não és inteligente o suficiente para ser agraciado pela minha presença, deixa-me ir estudar sozinho.

Eu era Sheldon Cooper. Nos meus anos pré-adolescentes e início dos vinte, era definitivamente Sheldon Cooper — tudo estava no altar do intelecto e da ambição, e os dois estavam altamente relacionados na minha mente. Durante algum tempo questionei-me se deveria estar na política, mas percebi que a minha lealdade é para com a humanidade, não para com qualquer estado-nação, e a melhor forma de impactar a humanidade em geral é através da tecnologia e aproveitar o seu poder deflacionário. Então aos 10, 11, 12, 13 — isto era nos anos 80 — os meus modelos eram Bill Gates e Steve Jobs. Estava a ganhar todas as Olimpíadas e a obter as melhores notas em França. Quando fui fazer entrevista numa escola de topo francesa, perguntaram-me o que queria fazer quando crescesse. Disse que queria ser um fundador de tecnologia, como os meus modelos Steve Jobs e Bill Gates. E claro que disseram: o quê? Ias trair os ideais da Revolução Francesa.

Então era óbvio — precisava de sair de França e viver o sonho americano nos EUA. Aos 17 anos saí de Nice, onde cresci. É um lugar incrível para crescer, mas é uma cidade turística de verão sonolenta, e se tens um mínimo de ambição não pertences lá — pertences em Paris pelo menos. Mas francamente, precisava do sonho americano. Então fui para os EUA, fui para Princeton, e terminei com a média mais alta da minha turma — notas máximas diretas na minha especialização.

Como já sabia programar e sabia que queria estar em tecnologia, decidi estudar economia e matemática: matemática porque é bonita, e economia porque explica a forma como o mundo funciona. Mas aqui está o que é interessante. Não fiz nada disso por obrigação. Em Princeton estudei tudo — literatura russa, o Império Romano, mandarim, engenharia elétrica, biologia molecular. Era provavelmente o único não pré-medicina em biologia molecular. Fiz estas coisas por curiosidade intelectual. Fiz-as por diversão.

Então aqui está a coisa chave. Era muito ambicioso, mas nada parecia trabalho. Tudo parecia brincadeira. Estava a construir coisas — tinha quatro empregos na faculdade e construí uma empresa de computadores que exportava equipamento para os EUA e Europa. Era tudo divertido. E acho que essa é a diferença fundamental. Se um estudante sente que o trabalho de casa é trabalho de casa, vai estudar na noite anterior, talvez obter uma boa nota, e esquecer imediatamente. Se fazes porque achas interessante e divertido, fica. Princeton tem mais vencedores do Prémio Nobel do que toda a França, e estas são pessoas que têm os seus dois minutos de fama e depois ninguém se lembra delas. O artigo académico médio é lido por cinco ou sete pessoas. Têm horário de atendimento e ninguém vai. Pensei: tenho as maiores mentes do mundo à minha disposição, posso simplesmente ir e conversar sobre a sua última pesquisa. Se tens um interesse genuíno nas pessoas e no que estão a fazer, elas ficam mais do que felizes em falar contigo. Essa abordagem — seguir a minha curiosidade e paixão — sempre me guiou bem. Sempre pareceu brincadeira.

Na verdade, esta simulação em que vivemos sempre me pareceu um videojogo. Cada um de nós tem atributos de personagem que foram predefinidos antes do nascimento, e podemos ajustá-los através de treino. É um jogo de interpretação de papéis: através da iteração ficas melhor, podes maximizar alguns atributos e não outros dependendo do teu personagem predefinido. Seguir a curiosidade e o interesse sempre me guiou.

Dito isto, fiz algumas coisas que achava necessárias que, em retrospetiva, provavelmente não faria novamente. Ao formar-me aos 21 anos em ’96, nos primeiros dias da bolha, temia que as pessoas não me levassem a sério — era tímido e introvertido. Embora tivesse construído uma pequena empresa que pagou a faculdade, não era uma empresa “real”; não tinha funcionários. Achei que se começasse uma empresa falharia, e se me juntasse a uma não seria levado a sério. Então fui para a McKinsey por alguns anos, como uma espécie de escola de acabamento — escola de negócios, exceto que te pagam. Em retrospetiva acho que não deveria ter ido. Deveria ter ido direto para o Vale do Silício e construído ou me juntado a uma startup, mesmo que falhasse, porque falhar é uma lição em si. Então esse é um lugar onde me desviei um pouco — mas não muito.

O próximo possível erro: queria construir uma startup, mas não tinha nenhuma ideia brilhante. Então pensei, por que não pegar numa ideia dos EUA e trazê-la para a Europa? Em ’98 isso era muito cedo. Teria sido muito melhor ir para o Vale do Silício e construir ou juntar-me a algo. Mas foi uma experiência muito interessante. Levantei 63 milhões de dólares em capital de risco, cresci de zero para 100 milhões de dólares em vendas, e contratei 150 funcionários. E cometi muitos erros de fundador de primeira viagem. Primeiro, trabalhei demais — compensei a falta de experiência com puras horas. Estava a trabalhar mais de cem horas por semana, sete dias por semana, indo para a cama à uma e acordando às cinco, todos os dias.

Mas mesmo assim era brincadeira. Não considerava trabalho; achava divertido. E essa é a diferença entre duas pessoas. Imagina duas pessoas a fazer exatamente a mesma coisa. Uma está a esforçar-se porque precisa de se provar — aos pais, à sociedade, a um professor, seja qual for o peso que carregam no ombro. Em algum momento esgotam-se. A outra está a fazer as mesmas cem horas, mas a adorar cada minuto porque é brincadeira. Podem continuar para sempre. E essa pessoa ganha sempre.

Jodie Cook: Provavelmente também se nota fisicamente. A pessoa para quem é brincadeira pareceria mais saudável e feliz.

Fabrice Grinda: Mesmo que não tivesse vida fora disso. Não tinha amigos, nem namorada — nem sequer tive uma namorada até aos 27 anos. Nem sequer me ocorreu procurar uma. Era destino manifesto, dominação mundial. As raparigas eram uma distração. Divertidas, mas uma distração. Precisava de me concentrar no que achava importante.

Claro, quando a bolha rebentou e perdi tudo, percebi que ter um QI alto e ser bem-sucedido pode não ser o fim de tudo. Quando és mais jovem, és inseguro sobre as coisas em que não és bom. Era muito confiante no meu intelecto e em ser um tipo de tecnologia inteligente e bem-sucedido. Mas era profundamente inseguro socialmente — não tinha interesse em futebol ou ir a discotecas, preferia música, e basicamente não tinha conexões sociais. Não tinha amigos na faculdade.

O que é interessante é que quando essa empresa falhou, passei de herói — capas de revistas, a Forbes francesa, o noticiário das oito — a perder tudo. E então tive um momento de reflexão. Na verdade enviei-me um email muito longo: o que devo fazer agora? Tinha estado no lugar certo na hora certa e perdi a minha oportunidade. Uma oportunidade, e não a aproveitei. Pensei muito: volto para a McKinsey? Escola de negócios — o que é um pouco ridículo, porque a minha empresa era um estudo de caso lá. Private equity? E então pensei: não fiz nada disto pelo dinheiro em primeiro lugar. Gosto de construir algo do nada. Gosto de aproveitar a tecnologia para tornar as coisas mais baratas e melhores para outras pessoas. Mesmo que a tecnologia fosse ser uma coisa pequena e de nicho sem dinheiro — sabes que mais, vou continuar a ser um fundador de tecnologia, porque é isso que realmente me importa. Isto é a minha forma de brincar. Então isto é 2001: a bolha tinha rebentado, o capital de risco estava morto, a tecnologia estava morta. E vou partilhar esse email que me enviei na altura.

Jodie Cook: Adoraria isso. Então porque a bolha tinha rebentado, literalmente pensaste: não há dinheiro nisto, mas vou brincar com isto de qualquer forma porque adoro.

Fabrice Grinda: Sim. E um conselho: quando te escreves estes emails, sê pensativo e metódico, mas não tentes chegar a uma conclusão enquanto estás a escrever. Fiz esse exercício de email várias vezes. Deixa-me enviar-te o primeiro.

Jodie Cook: Uma pergunta sobre a McKinsey depois da faculdade — foi um erro porque estavas a fazer algo que sentias que “devias” fazer?

Fabrice Grinda: Não, o engraçado é que gostei. Pela primeira vez, gostei das pessoas. A McKinsey na altura era onde as pessoas mais inteligentes estavam, então na verdade fiz amigos pela primeira vez, e aprendi comunicação escrita e oral e falar em público, que foram úteis. O trabalho em si era apenas razoavelmente desinteressante. Acho que foi um erro principalmente porque perdi dois anos da bolha tecnológica de que deveria ter feito parte. E essas mesmas habilidades de comunicação podes aprender no trabalho simplesmente fazendo. A primeira vez que dei uma apresentação para uma audiência de 500 pessoas, estava com muito medo. Na quinquagésima vez, fácil. Coloca-me do outro lado de uma câmara com milhões de pessoas a assistir — não me perturba. Já o fiz tantas vezes.

O que ressoa é ser o teu verdadeiro eu autêntico. A única coisa que me distinguiu cedo: a maioria das pessoas tem uma insegurança fundamental, um diabinho a dizer-lhes que não são boas o suficiente, não estão a trabalhar o suficiente. Nunca tive isso. Sempre tive o problema oposto — podes fazer qualquer coisa, nada te pode parar, o que quer que ponhas a tua mente vais conseguir. Isso sempre esteve lá.

Então a McKinsey não foi um grande erro. Acho que não há erros reais. McKinsey, juntar-me a uma startup, construir uma startup — os três teriam resultado bem. Ir direto para o Vale do Silício é provavelmente um resultado marginalmente melhor do que ir para a McKinsey e ir para França, mas seja. A coisa é, quase vendi a minha empresa por 300 milhões de dólares e teria ganho 120 milhões. Em vez disso fui à falência. E é provavelmente uma das melhores coisas que me aconteceu — porque era um idiota arrogante, narcisista, egocêntrico, condescendente e crítico, e não entendia o valor do dinheiro. Achava que era fácil de ganhar, então não o valorizava. Falhar tão publicamente — a primeira vez que falhei em qualquer coisa — foi útil para perspetiva.

Também me ensinou a parar de ser crítico. Na verdade, o que me ensinou isso foi forçar-me a ir a encontros. Percebi que as pessoas são construídas de forma diferente, e não há apenas uma métrica de valor. Para mim tinha sido tudo QI e ambição — se não tinhas isso, não eras interessante. É por isso que não me relacionava bem com os meus pais ou com a maioria das pessoas. Eventualmente percebi: somos todos construídos de forma diferente, todos temos as nossas próprias perspetivas e vidas, e não há julgamento a fazer. E muito desse julgamento vinha da insegurança, porque era tão bom a ser inteligente e ambicioso e tão mau a ser social, ter amigos, ter hobbies. Uma vez que deixei cair a insegurança e comecei a aceitar as pessoas pelo que são, os meus relacionamentos — com outros, e especialmente com os meus pais e família — melhoraram dramaticamente. Então passei de um idiota condescendente e arrogante para alguém que aceita que todos são construídos de forma diferente e têm os seus próprios méritos. Mas essa transição levou anos. Provavelmente começou aos 25 ou 26, após o fracasso público, e continuou até aos meus trinta e poucos anos, quando comecei a namorar e a perceber que há mais na vida do que QI.

Jodie Cook: Imagina isso. Se tivesses de identificar um ano em que o Fabrice 2.0 foi criado, quando seria?

Fabrice Grinda: Foi um caminho gradual. Ir para a McKinsey aos 21, em 1996, e perceber que há muitas outras pessoas inteligentes e interessantes por aí — simplesmente não sabia onde as encontrar. Então comecei a interagir e a ter amigos pela primeira vez. Depois comecei a minha startup em 1999–2000 e percebi: achava que era um introvertido tímido, mas ser eloquente e apaixonado na verdade vem-me naturalmente. A minha introversão percebida era impulsionada por estar em ambientes sem os meus pares, onde não conseguia expressar a minha paixão. Coloca-me num palco e — meu Deus, isto vem naturalmente. Então quando a startup falhou em 2001, pensei: sou uma pessoa confiante, extrovertida, curiosa intelectualmente e nos negócios, e ainda assim sou tímido e introvertido na minha vida pessoal. Talvez isso seja apenas um artefacto de nunca ter tido amigos, nunca ter estado nas situações sociais certas, nunca ter namorado. Por que não arranjar uma namorada?

Obviamente, se nunca sequer convidaste uma rapariga para sair na tua vida, o conceito de namorada é difícil. Então durante cem dias, forcei-me a convidar raparigas nas ruas de Nova Iorque — dez raparigas por dia, durante cem dias, então mil raparigas. O objetivo não era conseguir um encontro; o objetivo era superar o medo da rejeição. O benefício foi que tinha pedido dinheiro a tantos VCs e ouvido não que, de certa forma, habituas-te à rejeição.

Jodie Cook: Como correu isso? A primeira vez deve ter sido aterradora.

Fabrice Grinda: A primeira vez literalmente fugi na outra direção, porque é estranho — estás a convidar uma bela estranha aleatória na rua. Mas graças à lei dos grandes números, correu bastante bem. Consegui 45 encontros, aproximadamente um a cada duas noites. O problema era que nunca tinha estado num encontro na minha vida, e a minha expectativa de um encontro e a realidade eram muito diferentes. Achava que um encontro era um encontro de mentes — duas pessoas a debater Locke versus Hobbes, Rousseau versus Voltaire. Acontece que a bela estranha aleatória que apanhas numa rua de Nova Iorque é uma modelo-slash-atriz — na verdade uma barman e modelo aspirante — interessada em moda e nas últimas notícias pop, sem interesse em nenhuma das coisas de que queria falar, e vice-versa. Os nossos mundos não se sobrepunham de todo. Não tinha dinheiro, então rapidamente percebi que deveria ser bebidas, não jantar. E rapidamente percebi que isto não ia funcionar. Uma das mulheres era tão atraente que no segundo encontro me pediu para ir a casa dela, e disse não — nunca tinha tido uma namorada, e alguém com quem tinha zero química intelectual não ia ser a minha primeira. Mas ainda foi útil, porque superei o medo da rejeição. Depois disso fui procurar as mulheres certas em vez da bela estranha aleatória, e acabei por encontrar o amor várias vezes.

Então, a próxima startup. É interessante porque era um meio para um fim — e não me esforcei através disso. Não gostava do produto que estava a construir, dos produtos que estava a vender, da categoria em que estava, ou dos parceiros com quem estava a trabalhar. Não gostava de nada sobre isso.

Jodie Cook: Mas era lucrativo?

Fabrice Grinda: Estava a vender toques. Trouxe toques para os EUA. Aqui está a coisa: num mundo sem restrições, vai construir o que queres, segue a tua paixão. Mas em 2001 havia restrições reais — não havia capital disponível. A minha paixão era ser um fundador de tecnologia, nos EUA, idealmente em Nova Iorque, porque estava loucamente apaixonado por uma rapariga (não resultou). Então precisava de estar em Nova Iorque, nos EUA, a construir uma empresa de tecnologia. Mas não havia dinheiro de VC; a tecnologia estava morta; ia ser um negócio pequeno e de nicho. Então em vez de construir o tipo de coisa que gostaria de construir, construí algo que achava que podia tornar lucrativo com capital muito limitado. É por isso que construí um negócio de toques — embora nunca tivesse realmente ouvido música, e achasse que as empresas de música eram idiotas. Eram. Continuavam a dizer não aos meus avanços mesmo que estivesse a tentar fazer-lhes ganhar dinheiro, e acabei por lhes fazer ganhar centenas de milhões. As empresas telefónicas também não entendiam a oportunidade.

Então não gostava dos produtos que estava a vender, e não achava que fornecer credibilidade de rua a adolescentes acrescentava muito à sociedade. Mas genuinamente gostava do processo — construir a empresa, contratar a equipa, escalá-la, fazer os negócios — embora não gostasse da categoria. Também tens de estar ciente das restrições em que vives. Não tinha dinheiro de VC, então construí essa empresa à moda antiga: com lucros. Quase morremos muitas vezes. Falhamos a folha de pagamento 27 vezes, incluindo quatro meses seguidos. Levou dois anos e meio para conseguir o primeiro acordo com operadora. Mas uma vez que conseguimos, adoraram-nos, e as receitas foram de 1 milhão para 5 milhões para 200 milhões de dólares, lucrativamente. Depois vendi — muito cedo, mas melhor muito cedo do que muito tarde, e por dinheiro, porque as ações da última empresa tinham caído 99,98 %. Aos 29 anos, ganhei cerca de 43 milhões de dólares. O meio para um fim tinha compensado, e agora tinha o capital para construir o que realmente queria.

Foi quando voltei a construir marketplaces e construí a OLX. A OLX é o Craigslist para o resto do mundo, exceto mobile-first e amigável para mulheres — porque as mulheres são a principal tomadora de decisões em cada família. As mulheres decidem em que casa vives, que babysitter contratas, que carro e sofá compras. O Craigslist era o site menos amigável para mulheres imaginável, cheio de fraudes, prostituição e lixo. Pensei: em mercados emergentes como Índia, Paquistão e Brasil, não há sistemas de pagamento, não há confiança, não há envio. Posso construir um site que se torne parte do tecido da sociedade e torne o mundo um lugar melhor lá? Levou muito tempo, mas funcionou — desta vez apoiado por VC, a construir algo de que realmente me importava. Cresci para 350 milhões de utilizadores por mês. Cerca de 5 % da população mundial usa-o todos os meses; dezenas de milhões de pessoas ganham a vida com ele. Nesses países somos parte do tecido da sociedade. Todos os dias recebíamos milhares de cartas de utilizadores a dizer-nos que diferença tínhamos feito. Então a minha ambição estava finalmente alinhada com os meus valores.

Jodie Cook: Aos cinco anos tinhas uma ambição de um efeito de ondulação. Com a OLX — ser parte do tecido da sociedade, receber todas essas mensagens — estavas consciente na altura de que isto era o que estavas aqui para fazer?

Fabrice Grinda: Oh, sim. É por isso que a comecei. Estudei economia porque explica como o mundo funciona, e adoro mercados porque trazem eficiência a coisas que são opacas e fragmentadas. Ao tornar as coisas mais baratas, tornam as coisas melhores e melhoram o poder de compra das pessoas. Então sabia desde o início que queria construir marketplaces. Para mim o poder da internet é mais barato, melhor, mais rápido, e queria trazer isso a centenas de milhões — se não milhares de milhões — de pessoas. Sabia que a OLX era a empresa que estava destinado a construir. Levou algum tempo, mas adorei. Valores alinhados, missão alinhada.

Mas curiosamente, uma vez que tinha tido sucesso, a mesma coisa aconteceu novamente — senti que já não estava a viver a missão da minha vida. Imagina 2012: ganhei a guerra. Empresa enorme, 11.000 funcionários, 30 países, cartas de utilizadores todos os dias, um site de topo em cada um desses países — validação externa massiva. Mas já não estava feliz, porque o trabalho tinha mudado. Nos primeiros dias estava a escrever histórias de utilizador e especificações de produto, sentindo um impacto direto no resultado. Uma vez que és 11.000 funcionários e parte de uma empresa cotada em bolsa, o teu trabalho torna-se construir orçamentos trimestrais e garantir que atinges os números. E não estava feliz no dia-a-dia. Então voltei aos primeiros princípios. E se — o impensável — deixasse a empresa que comecei, aquela onde estou a receber todo o pagamento e reconhecimento, porque já não é verdade para o que quero estar a fazer? E sabia que era hora, porque não estava a adorar o dia-a-dia. Para mim, adorar o dia-a-dia é o que importa. Então escrevi-me outro email longo, expondo todas as coisas loucas que poderia estar a fazer em vez disso. Escrevi-o no verão de 2012, enquanto ainda era CEO da OLX.

Jodie Cook: Quando escreves estes, estás a escrever para o teu eu atual?

Fabrice Grinda: Sim, para o meu eu atual. Eu exponho onde estou na vida, com o que estou feliz, com o que não estou, o que poderia ser melhor e quais são as opções, sem limitações. Eu fui longe — me candidatar a um cargo em Cuba, me tornar um intelectual público, o que for. Então, em vez de imaginar o dia ideal para cada opção — o dia em que você tem sucesso e é celebrado — eu imagino o dia médio. Como ele realmente é, e quais são os prós e contras? O que eu gostaria? Do que eu não gostaria? Depois, envio o e-mail para pessoas que me conhecem — amigos, conselheiros — e faço duas perguntas: sabendo o que você sabe de mim, o que você acha que eu deveria fazer? E, se fosse você, o que você faria? Essas são perspectivas diferentes. A maioria das pessoas, se fosse CEO de uma empresa de enorme sucesso, com um salário e reconhecimento incríveis, ficaria. Minha conclusão foi: absolutamente não. Você começa do zero.

Na verdade, eu fui para os princípios fundamentais totais. Decidi que não gostava do fato de a vida ter um modo padrão — você tem um apartamento, então vai para lá; uma cidade, então mora lá; um grupo de amigos, então os vê. E se eu doasse tudo para a caridade e começasse do nada? Princípios fundamentais completos. Se eu tivesse tempo infinito e nada para fazer, onde eu gostaria de estar hoje? O que eu gostaria de estar fazendo? Quem eu gostaria de ver?

Então esse é o exercício que fiz depois de decidir sair da OLX. Fui para os princípios fundamentais e depois iterei — eu não sabia qual seria a resposta. Tentei fazer couch-surfing no sofá de amigos, o que foi um desastre total. Minha visão era que teríamos tempo infinito para refazer o mundo, conversar como se estivéssemos na faculdade, jogar tênis. Mas eu era solteiro, com energia e tempo infinitos, e eles eram casados e com filhos. Eu não agregava valor; eu era uma distração. Então isso não funcionou.

Jodie Cook: E você tem que dormir em um sofá também.

Fabrice Grinda: Exatamente. Então tentei muitas coisas. Usei o Airbnb por anos. Trabalhei em hotéis. Tentei ficar em um lugar por uma semana e depois me mudar toda semana, mas isso era cansativo. Tentei dois meses, mas era tempo demais. Iterei e iterei até chegar onde estou hoje. As pessoas não tentam o suficiente. Duas coisas importam: você tem que tentar, e depois tem que saber ler os sinais. Por sete anos tentei construir um grande complexo na República Dominicana, e por sete anos o universo continuou dizendo não, não, não. Até escrevi um post no blog sobre o universo me dando um soco na cara — na verdade, chama-se “O universo está sussurrando para você”. Por muito tempo, recusei-me a aceitar um não como resposta.

Jodie Cook: E isso foi recente?

Fabrice Grinda: Sim, recente. Expliquei por que escolhi a República Dominicana e tudo o que deu errado, repetidamente. Mas aprendi a ler os sinais. Melhorei muito nisso desde que levei meu caminho espiritual a sério, o que aconteceu de forma meio aleatória — fiz três jornadas psicodélicas profundas: uma com ayahuasca, uma com psilocibina e algumas com LSD. Desde então, tornei-me muito melhor em ler os sinais do que antes, quando os ignorava.

Sempre achei que a vida é um jogo. Até escrevi um longo post no blog sobre o sentido da vida — o sentido da vida é a própria vida: jogar o jogo e ser o seu eu verdadeiro e autêntico. A maioria das pessoas não percebe isso. Elas acham que as coisas são sérias quando é tudo um jogo, tudo brincadeira. Mas é aqui que muita gente na espiritualidade falha, e por que muitos deles nunca ganham dinheiro: deixar as coisas fluírem é muito diferente de ficar sentado no sofá esperando as coisas acontecerem. Ir com o fluxo do rio não é não fazer nada. É fazer as coisas e depois observar a resposta que você recebe do universo para ver se está alinhado. Você ainda tem que ser ativo. Os monges que acham que precisam meditar o dia todo estão, eu acho, perdendo o ponto da simulação. Você deve ser um participante, não transcender ou se desengajar. O Zen chamaria isso de apegar-se ao vazio; Watts diria que eles perderam a piada. No momento em que você rejeita o jogo, você volta para a ilusão — você acha que existe um estado mais puro em outro lugar, mas não existe. Este é o jogo. O jogo é viver esta vida. É por isso que você deve se divertir com isso. É por isso que passei a vida inteira fazendo coisas que me deixam feliz, mesmo quando não fazem sentido para os outros — sair de uma empresa no topo, doar todos os meus bens para caridade, começar uma startup de tecnologia em 2001, quando a tecnologia estava “morta” e todos me diziam para fazer um MBA ou ir para o private equity.

Faça as coisas que ressoam. Eu levo uma vida muito não tradicional — distribuída em três geografias e meia, com um relacionamento não tradicional — mas é verdadeiro para mim. Você não deve viver sua vida preocupado com o julgamento dos outros, ou fazer as coisas porque acha que “deveria”. Faça o que é certo para você e o que realmente ressoa.

Isso se aplica a startups também. Você constrói, tenta coisas — tem que tentar muitas coisas, ver o que cola — e depois lê os sinais. Em uma startup, a pior coisa é falhar devagar; você quer falhar rápido. Tente com afinco e, se não funcionar, siga em frente. Se suas métricas estão 10 vezes longe de onde precisam estar, você provavelmente não vai chegar lá. Se estiverem a 50% de distância, com iteração suficiente, provavelmente chegará. Garra e tenacidade importam — se você não se esforçar, não significa nada — mas você também tem que ler os sinais. Você se esforça e depois aprende se vai funcionar com base nos dados e nos sinais que está recebendo.

Jodie Cook: Uma vez ouvi a frase: “o universo recompensa quem corre grandes riscos”. O que eu suponho que seja como tentar coisas grandes.

Fabrice Grinda: Dá o mesmo trabalho construir uma startup pequena ou uma grande. Dá o mesmo trabalho abrir um restaurante ou construir uma empresa de um bilhão de dólares. Então, é melhor construir a grande. Vá com tudo ou nem vá. Mas, novamente, tem que ser um reflexo de você — não há julgamento nisso. Algumas pessoas ficam muito felizes administrando uma lojinha familiar ou um restaurante; talvez você queira a conexão local com sua comunidade e ame conversar com seus clientes. Otimize para o que é certo para você.

E eu não acho, na verdade, que o universo recompense mais quem corre grandes riscos do que quem corre riscos pequenos. Acho que ele recompensa as pessoas que fazem o que é certo para elas — o que está alinhado com sua energia, paixão, visão e alegria. O universo recompensa o brincar e a alegria. Seja alegre e lúdico em tudo o que fizer. Esse brincar é recompensador por si só, e acho que você será recompensado por isso. Quando as pessoas forçam as coisas, é difícil torná-las sustentáveis.

Jodie Cook: Você sempre aplicou isso às pessoas na sua vida também? Ler os sinais, jogar o jogo, seguir a alegria — você aplica isso a com quem passa o seu tempo?

Fabrice Grinda: Sim. Em primeiro lugar, não acho que haja muito risco real na vida para pessoas como eu. Minha primeira startup faliu — e daí? Eu poderia encontrar um emprego na McKinsey ou na Goldman em um minuto. Eu poderia ganhar muito dinheiro se quisesse; todos os meus amigos são bem-sucedidos e poderiam me contratar; eu poderia morar no sofá dos meus pais. Não há risco real. Qual é o lado negativo — morar com meus pais por alguns anos? Não é o fim do mundo. As pessoas têm uma sensação exagerada do risco que estão correndo. Eu já estive falido — e daí? Não é tão difícil ganhar o suficiente para comer, e as pessoas podem te ajudar. Ok, talvez você não esteja jantando em um lugar chique, mas existe buffet livre por cinco dólares. As pessoas superestimam quanto risco realmente existe. Se você confia em suas habilidades e em seu intelecto, não há risco.

Segundo, sim: as pessoas de quem você se cerca importam. Eu tento me cercar de pessoas com uma mentalidade parecida. Percebi que pessoas que vivem reclamando que coisas horríveis acontecem com elas tendem a se colocar em situações em que coisas horríveis acontecem — é viés de confirmação da crença de que o universo está contra elas. Eu acredito que o universo está aí para me recompensar, então ele recompensa. Então eu me cerco de pessoas leves e bem-humoradas que acreditam no mesmo: que a vida é um jogo, você está aqui para se divertir, você trabalha duro, mas não leva tudo tão a sério.

Jodie Cook: Quando você tinha 11.000 funcionários e toda aquela validação externa, mas percebeu que não estava feliz — como você transformou esse sentimento no próximo plano? Qual foi o tamanho do papel do e-mail que você escreveu para si mesmo?

Fabrice Grinda: Isso foi antes da minha premeditação, antes do meu despertar espiritual — que começou em 30 de maio de 2015. Quando você tem a sensação de que está entediado ou infeliz, você pensa nisso e conversa com as pessoas sobre isso, mas esse pensar é solto e sem estrutura. O que eu adoro na escrita é que ela estrutura seus pensamentos. Quando você coloca a caneta no papel, você precisa articular com o que você realmente está confortável e desconfortável — os prós e contras de verdade. Eu vinha matutando isso havia meses, e a escrita foi a clarificação desse processo. Tirar um tempo para escrever estruturou meu pensamento de forma muito mais rigorosa, e isso virou a base para a conclusão de que eu deveria sair.

Jodie Cook: É interessante você ser ENTJ. Eu sou ENTJ; meu marido é INTJ. Passei a vida inteira cercada de NTJs — quase pensei em começar um podcast chamado “NTJ Radio”. E a gente todo mundo acha que é o melhor.

Fabrice Grinda: Embora eu esteja na fronteira — eu adoro falar em público, mas também fico perfeitamente feliz sozinho com um livro. Conversa fiada drena toda a minha energia; eu odeio. Eu fico feliz de ir a Burning Man com uma namorada e curtir o lugar, mas não de ficar fazendo conversa fiada com estranhos.

Jodie Cook: O N faz sentido — intuitivo, visionário, em sintonia com a espiritualidade. Mas o T e o J podem parecer em conflito com isso, porque a gente quer planejar as coisas e colocar lógica em tudo. Você já sentiu esse cabo de guerra, antes de 30 de maio de 2015?

Fabrice Grinda: Primeiro, eu não refiz o teste, então talvez tenha mudado.

Jodie Cook: Certo.

Fabrice Grinda: Você pode ser mais F do que imagina.

Jodie Cook: Talvez, sim — seria interessante. O tipo ENTJ é o comandante: controlar tudo, buscar controle, se agarrar ao controle. Então como isso —

Fabrice Grinda: Eu vejo diferente. Você coloca as coisas em movimento, mas não se apega ao resultado. Você faz o trabalho e depois observa como se desenrola, e ajusta conforme necessário. Eu nunca fui um maníaco por controle, nem antes.

Jodie Cook: E essa atitude de “você consegue” — algumas pessoas têm um monólogo interno dizendo “não, você não consegue, nunca vai dar certo”. Você nunca teve isso. Existe uma linha de pensamento que diz que seu monólogo interno vem dos seus pais dizendo o que você pode e não pode fazer. De onde veio o seu?

Fabrice Grinda: Não sei — talvez tenha sido o contrário. Talvez tenha vindo de observar meus pais e pensar: essas pessoas são incompetentes, eu vou fazer sozinho.

Jodie Cook: Você disse isso para eles?

Fabrice Grinda: Ah, sim. Quando eu tinha 10 anos eu era insuportável. Eu dizia aos meus pais, na mesa do jantar, que eles deveriam ser gratos por ter a minha presença intelectual ali. Eu era uma criança insuportável e arrogante — Sheldon Cooper. Eu disse a eles que não entendia de onde vinha meu intelecto, mas que claramente não vinha deles. E, ainda assim, curiosamente, eu provavelmente era o melhor filho que alguém poderia ter: pulei séries, só tirava A+, nunca me meti em encrenca, nunca bebi, nunca saía. Literalmente o melhor em todos os aspectos — mas também muito frio e julgador, nada carinhoso.

Jodie Cook: E vocês riem disso juntos agora?

Fabrice Grinda: Ah, com certeza. Minha mãe tira sarro de mim. A gente definitivamente ri disso hoje. Mas sim, eu era muito diferente naquela época.

Jodie Cook: Como a Angel está?

Fabrice Grinda: Ela está com uma infecção no olho, então precisa usar colar elizabetano e eu tenho que pingar colírio nos olhos dela de manhã e à noite, mas ela está ótima. A gente tem uma relação incrível agora, porque — sabe de uma coisa? Eles não são tão inteligentes, e tudo bem. Eles não são tão ambiciosos, e tudo bem. Eles são pessoas por si só, com seus próprios prós e contras e as coisas que amam. Eu era julgador; agora não sou. Agora eu aceito as pessoas como elas são. Eu costumava querer mudar as pessoas, ou julgá-las por um certo arcabouço de valor. Agora eu vejo todo mundo como inestimável exatamente como é. Na verdade — obrigado por ser você, porque isso me permite ser eu. Eu não poderia ter a vida que amo hoje se não fosse por todas as outras pessoas vivendo as vidas delas e me permitindo viver a minha. Essa é a diferença real: o julgamento desapareceu completamente. Eu não acho que exista um único jeito errado de viver a sua vida. Você faz o que é certo para você, e tudo bem. E talvez você esteja fazendo coisas que não são certas para você — mas talvez essa seja a experiência de que você precisa para aprender essa lição. As pessoas podem te dar conselhos, mas cabe a você decidir se vai seguir. É a sua jornada, e você não deveria julgar a jornada dos outros; você não sabe pelo que eles estão passando. Essa é, provavelmente, a maior diferença entre aquela época e agora.

Jodie Cook: Engraçado — eu estava justamente escrevendo a palavra “conselho” quando você disse isso. Então, com essa aceitação total das outras pessoas, o que você faz quando alguém te pede conselho especificamente?

Fabrice Grinda: Eu digo o que eu gostaria de ouvir: se eu fosse você, aqui está o que eu faria; se eu fosse eu na sua situação, aqui está o que eu faria; e aqui está o processo que eu seguiria. Agora cabe a você decidir se isso faz sentido e se vai agir. Então eu ainda dou conselhos, especialmente quando me pedem — mas eu não me apego ao resultado. É escolha deles aceitar ou não.

Por exemplo, parte de como eu faço caridade é que, de vez em quando, quando eu tenho um grande exit, eu simplesmente dou dinheiro para amigos — porque muitos deles fizeram escolhas que são boas para a humanidade, mas não tão boas para eles. Alguém que tocava uma clínica de dermatologia decidiu ir para pesquisa de câncer e reduziu o salário em cinco vezes. Melhor para o mundo, talvez — mas não tão bom para ele. Então, ocasionalmente, eu dou para pessoas assim $100.000 ou $200.000, e é assim que eu faço: não é recorrente e não tem nenhuma condição. Você pode torrar em Vegas, tirar férias, dar entrada numa casa — tanto faz. Dê de boa vontade e com liberdade, sem expectativas. Faça porque é a coisa certa a fazer, porque você ama a pessoa. Isso vale para tudo, inclusive para conselhos. Eu não tenho expectativas do outro lado. Você faz as coisas porque são a coisa certa a fazer.

Jodie Cook: Tem algo que eu deveria ter te perguntado? Algo que você realmente queria falar e que a gente não abordou?

Fabrice Grinda: O que eu acho que as pessoas fazem mal — e esse é o tema de um post recente no blog — é ser elas mesmas. Muita gente tem uma combinação de FOMO e de fazer coisas porque acha que “deveria”, porque acha que alguém como ela deveria querer essas coisas, ou porque os pais ou a sociedade querem isso. Pouquíssimas pessoas são realmente elas mesmas, fazendo o que de fato querem e sendo autênticas, em vez de se preocupar com o que os outros pensam. Esse é provavelmente o maior erro que os mais jovens cometem — se preocupar com o que os outros pensam, quando na verdade ninguém está pensando neles, e fazer coisas porque “deveriam” em vez de porque querem. Não faça coisas pelo currículo ou pelo pedigree. Faça porque você realmente quer. Quando você faz isso, pela minha observação, coisas muito boas acontecem.

Jodie Cook: Antes dos 27, antes de você ter namorado alguém, sendo nerd e achando que todo mundo era idiota — você tinha algum senso de obrigação, ou se preocupava com o que as pessoas pensavam? Ou você sempre simplesmente não pensou nisso?

Fabrice Grinda: Eu nunca liguei, porque eu julgava eles por não serem inteligentes o suficiente. Eles podiam me julgar por eu ser virgem aos 27, mas eu podia julgá-los por serem indignos. Então não — eu nunca liguei.

Jodie Cook: Você já escreveu um “conselho para o meu eu do passado”?

Fabrice Grinda: O engraçado é que, quando eu me pergunto se tenho algum arrependimento, a resposta provavelmente é não — porque eu amo onde minha vida está hoje, e eu não mudaria nada. Se eu mudasse qualquer coisa, eu provavelmente não estaria onde estou. Incluindo o fracasso público aos 25 ou 26, incluindo ser virgem até os 27, incluindo ser uma criança arrogante e condescendente. Se você “consertasse” todas essas coisas, eu temo que o resultado seria, na verdade, pior. Com certeza seria diferente, e eu consigo imaginar muitos cenários em que seria pior do que onde eu estou. Eu realmente acho que hoje eu estou vivendo a melhor vida que já foi vivida.

Jodie Cook: Quando você fala em fracasso público — você pode dar uma ideia de quão público foi?

Fabrice Grinda: Eu estava no jornal das oito toda noite e na capa de todas as revistas. Então, quando a empresa faliu — e eu rompi com um dos homens mais ricos do mundo na época — foi algo de altíssimo perfil. Eu tinha assinado um NDA, então não podia falar sobre nada do que tinha acontecido. Minha imagem estava sendo destruída e eu nem podia me defender.

Jodie Cook: O que você fez enquanto aquelas manchetes estavam saindo?

Fabrice Grinda: Curiosamente, eu não liguei muito. Eu pensei: eu sou incrível, as pessoas têm direito às opiniões delas, e eu vou simplesmente construir minha próxima startup — mesmo que seja pequena e não tenha dinheiro nisso.

Jodie Cook: Fico pensando se você já tinha a sensação de que seria só um blip — uma história que você contaria no futuro.

Fabrice Grinda: Eu definitivamente não sabia disso. Na época eu achei que tinha perdido a maior coisa — que eu tinha estado no lugar certo, na hora certa, com as habilidades certas, e deixei escapar por entre os dedos. É a mesma sensação que eu tive toda vez que me apaixonei e não deu certo — inclusive recentemente. No momento, parece devastador, como se fosse o começo, meio e fim de tudo. Mas é interessante: agora, quando essas coisas acontecem, eu acho que pode haver algo na ideia de um presente infinito. No segundo encontro com uma mulher, depois que ela foi embora eu mandei um áudio dizendo: “Isso é incrível, eu te amo” — e aí pensei: que diabos, eu acabei de dizer que amo ela no segundo encontro. Então eu apaguei e não contei para ela pelos cinco meses seguintes, porque eu fiquei com vergonha. Mas, de algum jeito, eu sabia que ela seria um dos grandes amores da minha vida. E, nos meses finais, antes do nosso término recente, eu senti um pressentimento ruim — mesmo eu nunca tendo estado tão apaixonado, e tudo parecendo o mais perfeito que já tinha sido. De algum jeito eu senti que estava vindo. Acho que às vezes você tem uma premonição dessas coisas.

É engraçado — só este ano eu realmente tenho escrito sobre esses temas de espiritualidade. Eu escrevi algo que não publiquei, porque levantaria a questão de por que eu de repente estou escrevendo sobre se apaixonar e por quem a gente deveria se apaixonar. Mas, acredite ou não, Dan Brown — o autor de O Código Da Vinci — acabou de lançar um livro novo, The Secret of Secrets, e é sobre consciência e existência não dual. Pegou muito comigo; estou lendo agora. Ele até escreveu um bom livro pela primeira vez. Esses temas não duais definitivamente têm estado na minha cabeça nos últimos seis a nove meses.

Jodie Cook: Você leu The Game of Life and How to Play It?

Fabrice Grinda: Não, mas eu suspeito que eu poderia ter escrito.

Jodie Cook: É um livro bem antigo — a segunda edição é de 1941, talvez antes, possivelmente dos anos 1920. Florence Scovel Shinn. Tem todas aquelas ideias clássicas. Eu marquei tanta coisa nele. Tem outros livros que você recomendaria? Se você pegasse uma pessoa bem lógica e cética e dissesse: “leia um livro que vai mudar sua vida”, qual seria?

Fabrice Grinda: Sinceramente, leia meu post no blog sobre o sentido da vida. Ele é quase um livro por si só — dá cerca de uma hora de leitura. O motivo de valer a pena para uma pessoa cética e racional é que eu parto de primeiros princípios: isto é o que eu vivi como um indivíduo racional e com mentalidade científica, e é assim que eu explico. Funciona bem para intelectos céticos como um argumento de por que o mundo é do jeito que é, em vez de um monte de papo espiritual que não ressoa com pessoas normais. É bonito dizer “o universo é um” e “Maya é ilusão”, mas isso não fala com as pessoas. O que eu descrevo é experiência real, em primeira pessoa — e depois eu generalizo a partir daí.

Jodie Cook: Você transformou esse post do blog em um livro?

Fabrice Grinda: Esse, talvez. O blog como um todo é mais difícil. Eu penso nisso há muito tempo. Primeiro, eu queria esperar até meus filhos serem mais velhos, para eu poder dizer que sou um pai bem-sucedido além de ter uma vida bem-sucedida. O outro ponto: os livros de não ficção mais populares têm uma ideia central repetida cinquenta vezes. Meu blog, discutivelmente, deveria ser mais bem-sucedido do que é, e certamente seria se tivesse um tema central — tudo espiritualidade, ou tudo marketplaces, ou tudo captação. O fato de eu escrever sobre amor, tomada de decisão e existência não dual dificulta encontrar um público, porque pessoas profundamente intelectuais e curiosas são poucas; a maioria é mais estreita. Então a amplitude de temas que eu cubro torna difícil construir um livro em torno de um único tema unificado.

Jodie Cook: Mas não é você o tema unificado? Mesmo que seus cem amigos mais próximos leiam primeiro, se todos amarem e contarem para mais gente — eu acho que você é o tema.

Fabrice Grinda: É. Poderia ser “o jogo da vida”. O livro que eu queria escrever se chama Life: How to Live the Best Life Possible. Eu venho pensando nisso — mas eu queria esperar até também estar comprovado que eu fui um pai bem-sucedido.

Jodie Cook: Como você define isso? E quantos anos eles precisam ter para provar?

Fabrice Grinda: Crianças felizes, bem ajustadas, que estão prosperando no mundo, sendo autênticas — não deprimidas, não viciadas. Você provavelmente saberia relativamente cedo, mas, para ter certeza, talvez 25 ou 30. Agora eles têm quatro, dois e menos nove meses. Na semana que vem eu vou implantar um embrião com a barriga de aluguel — o terceiro. Meu filho pediu: um ano atrás, quando ele tinha três, ele disse que queria um irmão. E é o mesmo filho que enfiou o pênis num Seabob e cortou — não permanentemente; criança faz muita besteira. Mas eu interpretei como o universo falando comigo por meio dele. Então eu conversei com ele: você entende que um irmão não sai pronto, que ele vai precisar de leitinho, que vai ser pequeno e vai precisar aprender a falar e a andar? E ele disse: “Sim, mas no fim ele vai ser incrível. Eu quero um irmão.” Então eu pensei: ok, o universo está me dizendo para dar um irmão para ele.

Eu tenho embriões congelados de uma doadora de óvulos — eu escolhi a doadora quando decidi ter filhos, o que foi depois de uma cerimônia de ayahuasca. Falando em ler os sinais: nessa cerimônia, todo mundo ao meu redor estava tendo uma experiência horrível — vomitando, chorando, gritando. A mensagem que eu recebi foi que eu estou vivendo minha melhor vida, o propósito da minha vida. Minha jornada foi o oposto da de todo mundo — cantando, dançando, amor, alegria. Eu tomei quatro copos, e todo mundo ao meu redor estava em agonia, enquanto eu pensava: isso é a melhor coisa de todas, eu poderia fazer isso o dia inteiro.

Mas a minha avó — que tinha falecido mais de 20 anos antes — me disse uma coisa. Ela disse que eu resistia a ter filhos porque achava que estava levando uma vida perfeita e que filhos iriam atrapalhar minha qualidade de vida. E essa crença era baseada em dados observacionais: meus amigos com filhos sumiram da minha vida, estavam sempre cansados e reclamavam dos filhos sempre que eu os via. Mas ela disse: você está errado. Você leva uma vida não tradicional, então pode ser um pai não tradicional. O que as pessoas em Nova York fazem errado é virar pais helicóptero — elas substituem a própria vida pelos filhos, deixam de ser um casal ou indivíduos, viram apenas “os pais”. Não faça isso. Continue vivendo sua vida e leve seus filhos com você; eles vão se divertir. Então eu levei meus filhos de três e quatro anos para fazer heli-ski, kitesurf, escalada, parapente — eu coloco ele numa mochila e a gente vai acampar. O que você imaginar. Ela estava certa que o custo é menor — não financeiro, mas em qualidade de vida — do que eu esperava. E ela disse que os benefícios são maiores do que eu pensava. Todo pai te diz “é a melhor coisa do mundo”, mas isso é genérico. O que importava era por que ela achava que seria especificamente ótimo para mim: você ama ensinar — você ensinou em Harvard e Stanford — e vai amar ensinar alguém em quem você se reconhece. E você é uma criança grande. Você ama brincar — você joga videogame, corre com carrinhos e aviões de controle remoto. Isso vai te dar uma desculpa ainda maior para montar Lego e ferrovias de brinquedo. Você vai ser a maior criança de todas, e vai amar isso.

Na cerimônia, eu também fui visitado por um pastor alemão branco que disse: você é um ser épico de luz, um farol num universo de escuridão — você precisa de um cachorro branco épico. Você acha que o Ghost de Game of Thrones é fictício, mas ele é baseado num cachorro real, um pastor alemão branco. Venha me encontrar. Então eu amei aquela cerimônia: eu estou vivendo minha melhor vida, mais filhos e um pastor alemão branco, e um menino e uma menina, porque a relação é diferente com cada um. E a outra mensagem daquela cerimônia foi: se você continua tentando e não está funcionando, siga em frente. Essa lição veio em 2018 — foi quando eu saí da República Dominicana. Depois daquela cerimônia ficou claro: siga os sinais que o universo está te dando. Então faz só sete ou oito anos que eu fiquei melhor em ler os sinais, em vez de forçar as coisas.

Jodie Cook: Você curte astrologia?

Fabrice Grinda: Não muito. Pode ter algo aí? Talvez. Mas eu sou mais do tipo “vamos tomar ácido, sintonizar e entender as coisas” — algumas vezes por ano, doses leves. As cerimônias profundas, como eu disse, três vezes até agora. Vou ver quando a próxima me chamar.

Jodie Cook: Então, no fim das contas, você acredita que as coisas são predestinadas?

Fabrice Grinda: Eu acho que pode haver determinismo no nível universal, mas eu acho que temos livre-arbítrio individual, local — e não só a ilusão disso. Eu realmente acho que temos livre-arbítrio local de verdade, mesmo que isso não importe numa escala galáctica. A gente tem predisposições, e cabe a nós segui-las ou não. Então o universo parece determinístico, mas eu acho que ainda temos livre-arbítrio individual — e, de qualquer forma, isso não muda o resultado do universo.

Jodie Cook: Eu penso assim também. Todo mundo recebe essa consciência e pode fazer o que quiser com ela — cabe a você jogar o jogo em níveis diferentes. Você pode jogar no nível mais alto e realizar tudo o que é capaz com as cartas que recebeu. Ou pode pegar exatamente os mesmos ingredientes e fazer outra coisa com eles que os desperdiça — embora você talvez não sinta que está desperdiçando, porque você só tem um nível diferente de ambição.

Fabrice Grinda: É — é o sonho da vida do Alan Watts. Se toda noite você pudesse sonhar uma vida de 80 anos, no começo você sonharia vidas de prazer e controle infinitos. Mas, depois de algumas noites, quando tivesse realizado todas as suas fantasias, você diria: talvez eu queira fazer algo em que eu não controlo o resultado — vamos ver o que acontece. Você teria algumas dessas, e elas seriam assustadoras, empolgantes e diferentes. E, conforme as noites passassem, você sonharia coisas cada vez mais distantes e mais selvagens — incluindo sofrimento, guerra, doença — porque o ponto é experimentar. Eventualmente você chegaria ao ponto de estar vivendo exatamente a vida que está vivendo hoje. E eu realmente acredito que isso é verdade.

Minha perspectiva é que a realidade se experiencia a si mesma. Nós somos o universo; somos a consciência do universo se experienciando. Nós somos todos Deus, basicamente — mas esquecemos nossa divindade, porque, no fim, somos um. E o motivo de esquecermos intencionalmente nossa divindade é para podermos ter todas essas experiências. Se você é uma divindade imortal, onipotente e onisciente, você fica entediado. Esta simulação é uma forma de ter experiências novas para uma divindade imortal que, de outra forma, estaria entediada. Como todos nós somos divinos, é por isso que a manifestação funciona — a gente tem esses superpoderes, só esqueceu. E não sou só eu: nós todos somos deuses. Você é um deus. É aí que a minha interpretação diverge do cristianismo tradicional. Eles acham que existe um Deus, Jesus Cristo. Eu acho que ele é um, mas nós somos todos deuses. Existe uma consciência universal, e cada um de nós filtra um subconjunto dela até o indivíduo que você é. Então você é a Jodie, eu sou o Fabrice — mas é uma especiação infinita da mesma consciência universal. No fim das contas, somos todos um. Eu consigo ver isso quando estou no ácido: eu olho para os átomos da mesa e vejo eles se movendo, porque há principalmente espaço entre eles. Tudo isso faz muito sentido para mim.

Jodie Cook: Você usa muito o celular?

Fabrice Grinda: Antes de tudo, eu fico permanentemente no não perturbe — sem toque, sem vibração. Você quer estar no presente. Imagina se, enquanto a gente estivesse tendo esta conversa, notificações ficassem aparecendo; até uma vibração tira sua atenção do presente. Eu acho que o celular é útil para comunicação? Com certeza — eu uso WhatsApp o tempo todo para falar com amigos e família, e eu gosto de ver vídeos engraçados no YouTube. Mas eu não fico rolando feed sem parar. Eu sou muito mais criador de conteúdo do que consumidor de conteúdo — eu escrevo posts no blog, posto no Instagram, Facebook e YouTube. Eu quase não olho TikTok, Instagram ou Facebook, e não acompanho notícias. Eu acho que notícias e política são uma armadilha — uma máquina de fabricar indignação feita para capturar sua atenção, mas no fim irrelevante.

Jodie Cook: Esse foi Fabrice Grinda — investidor-anjo e empreendedor, que provou que tratar a vida como um jogo funciona. Você pode segui-lo online para ver o que ele vai fazer a seguir. Qual é a única coisa desta entrevista que você vai tentar?