與 Enzo Cavalie 的創業播客

3 12 月, 2025    ·    4 min read

我與 Enzo Cavalie 進行了一場廣泛的對話，討論了當今科技領域最佳的機會。 我們討論了： 如果您願意，可以在嵌入式播客播放機中收聽該劇集。 除了上面的YouTube視頻和嵌入式播客播放機外，您還可以在 iTunes 和 Spotify上收聽播客。 抄本 Fabrice Grinda：我認為，ChatGPT 對 Google 來說是一個生存威脅，因為 OpenAI 非常積極、非常聰明，而且非常有野心。我確信他們不希望 Midjourney 在圖像領域勝出，也不希望 Runway 在影片領域勝出，更不希望 Cursor 和 Lovable 在程式碼領域勝出等等。我認為這更像是 Google 的情況，他們會嘗試在盡可能多的垂直領域中取得勝利。 現在他們必須選擇要專注的領域。 Enzo Cavalie：嗨，Fabrice。歡迎來到節目。 法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 謝謝你邀請我。 Enzo Cavalie：很高興有你的參與。如同我所說的，我是你的內容和投資故事的忠實粉絲。但我想從一個更個人的角度開始，因為你在 OLX 取得了巨大的成功，這是一家美國以外的人肯定都接觸過的公司。我在秘魯和墨西哥長大時就是用戶。你成功退場了，一切都很完美，對吧？全球認可、巨額資金、成功的驗證。但我讀到這對你來說卻是反高潮，你最終決定走上不同的道路。 帶我們回到那一刻。你具體感受到什麼，迫使你以如此激進的方式改變生活？ Fabrice Grinda：其實問題不在於退場，對吧？退場是在 2010 年左右，他們給了我資金來贏得這場戰爭。然後我們戰勝了最大的競爭對手。 我們合併了 5149。突然間，我們成為了一家在 30 個國家擁有 10,000 名員工的公司。有一天我醒來時想，看，表面上我站在世界之巔。我是這家巨型公司的執行長。一切都很棒，流量瘋狂，人們喜歡我們做的事，我們收到用戶的感謝信。 而且因為我們有如此龐大的流量，我們做的每個測試都具有統計意義，所有風投都會說，喔，要做 A/B 測試。當你只有 20 個用戶時，A/B 測試毫無意義。可能是用戶的隨機決定，完全打亂了結果。但當你每天有 2000 萬用戶時。 一切都具有統計意義。問題是我只是感到無聊。我是一個產品導向的執行長。我喜歡玩弄產品，與一個小而精的團隊快速行動。突然間我們成為一個大型上市組織的一部分，我們需要制定年度預算、季度預算，並更新季度預算。 這份工作就是不吸引人。表面上聽起來很棒，但日常工作非常無趣。我想，成功的意義是過你想過的生活，而不是為了得到認可。認可對你沒有任何幫助。 Enzo Cavalie：你認為這是公司成長和成功後不可避免的嗎？ Fabrice Grinda：如果你能繼續掌控自己的命運，也許不是不可避免的，意思是如果它仍然是我的公司，問題是，為了獲得我需要的資金來贏得勝利，我必須與自然進程達成協議。 他們最終成為主要所有者。所以這不再是我的公司。他們不希望我玩弄產品和做我想做的事。我認為有些人能夠長期保持這種狀態。Steve Jobs 重返蘋果後就能長期保持這種狀態。 這可能也適用於 Mark Zuckerberg，在很大程度上也適用於 Jeff Bezos。但這在我自己的公司已經不再可能。所以我想，工作不再有趣了。我寧願做點別的。另外，作為一個孩子，我的夢想是成為一家上市網路公司的執行長。 問題是，從 1980 年代我夢想成為執行長到 2010 年代，擔任上市公司執行長的性質發生了很大變化，突然間你要面對 404 條款、沙賓斯-奧克斯利法案，這變得非常不吸引人。更不用說你要把所有資訊都暴露給競爭對手。所以我想，如果我必須再做一次，我寧願不上市。 Enzo Cavalie：你曾寫過質疑社會默認路徑的文章，而我們現在正處於這個特殊時刻，因為 AI 而出現淘金熱，我相信創始人正面臨類似你描述的情況。在某種意義上，他們必須籌集資金，引入不一定想要的客戶和合作夥伴，但必須贏得戰爭，對吧？ 所以我知道，當你在奮鬥、成長、擴張時，進行這種自我反省可能是一種奢侈，或者可能很難做到。所以我很好奇，你是如何與創始人談論這種經歷的，他們如何審視自己的生活，以免最終過著他們不會真正享受的生活。 Fabrice Grinda：這是普遍現象。你的生活極其忙碌。無論是個人生活還是商業生活，也不管你是否在創業。你有無限的事情要做，很容易就順著這條路走下去。你有工作，你就去上班。 你有一段關係，你就維持這段關係。你有一間公寓，你就住在那裡。顯然一切都是最容易的默認路徑。再加上有社會默認路徑，我上高中，上大學，找工作，結婚，生 2.2 個孩子和養 1.3 隻狗，諸如此類。 搬到郊區，有一個白色柵欄，然後我想開槍自殺。你需要一個強制機制。所以，我的建議是每年給自己發一封電子郵件，花一個週末或一個晚上，基本上評估你在個人和職業生活中的位置。你在日常生活中有多快樂？ 不是理論上的，而是現實中的，不是最好的日子，而是平均的日子。你在做什麼？你喜歡做什麼？你不喜歡做什麼？完全自由地與自己腦力激盪。我喜歡用電子郵件的原因是它迫使你組織思緒。 因為這些想法可能在你腦海中，但表達得不是很清楚。電子郵件迫使你，好的，這些是我真正喜歡的事情。這些是我真正不喜歡的事情。這些是也許可以改進的事情。這也許是我能做的事情。然後我也喜歡自由形式的腦力激盪。 我還能做什麼？我可以走的其他路徑有哪些，可能同樣吸引人或更吸引人？理想的一天不是什麼，而是平均的一天會是什麼樣子？然後我與朋友和家人分享，問他們，如果是你，你會怎麼做？ 了解我的情況下，你會怎麼做？我們進行對話。我經常嘗試這些事情。但通常，如果你感覺到某件事不對勁，通常意味著已經太遲了。你應該已經繼續前進了，對吧？如果你在日常生活中不開心，很難修復。我認為這對員工也是如此。 如果你覺得某人可能不太好，你需要進行績效評估，不管是什麼，這可能意味著你應該已經解雇他們了。如果你在一段關係中，而且你感到無聊，不管是什麼，你可能應該已經繼續前進了。這對你所在的公司也是如此，如果事情真的感覺不對勁。 因為通常如果你在努力奮鬥，這實際上可能很有趣，對吧？這不是錯誤的感覺。錯誤的感覺是你沒有找到產品市場契合度。你不喜歡你的共同創始人。你在努力工作，但感覺像是一種折磨，而不是樂趣。你可以努力工作並感到有趣，而不是努力工作卻感覺像在吃玻璃，因為我必須這樣做或其他原因。 所以要退一步思考。順便說一句，我經常喜歡離線思考，我會去叢林中間，沒有連接，沒有 WhatsApp，沒有會議等等。這樣我才能真正反思我的想法。我只帶我的筆記本，這樣我可以寫下來。 Enzo