過去幾週,一種越來越盛行的說法是:AI 可能會讓經濟失序,並顛覆整個商業模式。上週我發表了我的看法:AI 更可能帶來的是生產力革命,而不是經濟崩潰。
但這對市集平台具體意味著什麼?
許多創辦人都在問:
- LLM 會掌握「發現」嗎?
- AI 會壓縮抽成率嗎?
- 流量會從平台轉移出去嗎?
- 在 AI 原生的世界裡,市集平台的護城河有多深?
在這一集,我會拆解:
- 為什麼多數關於 AI 會去中介化市集平台的恐懼被誇大了。
- AI 在哪些地方確實會威脅市集平台的利潤率。
- 市集平台仍保有的結構性優勢。
- AI 立即為流動性、跨境交易與獲利能力帶來的機會。
- 創辦人現在該做什麼。
如果你正在打造、投資或營運市集平台,這一集就是為你準備的!
供您參考,我包括我在劇集中使用的幻燈片。
如果您願意,可以在嵌入式播客播放機中收聽該劇集。
除了上面的YouTube視頻和嵌入式播客播放機外,您還可以在 iTunes 和 Spotify上收聽播客。
抄本
大家好。 我希望你度過了一個美好的一周。 基本上,過去幾週出現了很多喧鬧與擔憂,像是 AI 會接管世界、會有 90% 失業、會出現大蕭條之類的說法;但我從根本上就不同意這個論點與視角。
上週我花時間寫了一篇部落格文章,談 AI 的影響,以及它其實更可能帶來生產力革命,而不是崩潰。現在,科技圈與市集平台圈的人一直在問的延伸問題是:AI 對市集平台的影響是什麼?
所以我一直在重新思考:好,在一個大家都在擔心、都把注意力放在 LLM 上的世界裡,而且人們擔心它們會取代最上層漏斗等等,實際影響到底是什麼?我發現,我的論點與視角,以及我每天在第一線看到的情況,和大家腦中那些最糟情境其實差非常多。
所以我想分享 AI 對市集平台的影響。事不宜遲,我們開始吧。
歡迎收聽第 52 集:市集平台與 AI 時代。
我先把簡報打開,讓你大概了解現在發生了什麼。好,我們先從市場現況談起。很明顯,我們正處在 AI 泡沫中:什麼都是 AI、永遠都是 AI。退一步看,市場上的創投資金正在回升。
相較於例如 2022 年的低點有所回升,但主要發生在美國,而且幾乎全部都流向 AI。所以你會看到各種數字都在往上走,像是融資規模、估值等等,但都是 AI 驅動的。以去年前九個月來看,投入的資金有 75% 都進了 AI 新創。
真的很瘋。全球層面大概也有 50% 的資金在 AI,而且增幅非常大。再看 YC,我記得去年 YC 的新創有 95% 都是 AI 相關公司。有趣的是,大部分資金其實集中在很少數公司上:像 Anthropic、OpenAI,還有 Cursor、Lovable 等等。
大型模型拿走了超過一半的資金,而且多數是單輪超過 5 億美元的融資。總之就是「全 AI、一直 AI」,最大公司拿走最多價值、也拿走最多資金。當然,OpenAI 剛完成一輪超大的融資;而 Anthropic 也正在籌備新一輪。
所以集中度仍然非常高,主要都在基礎模型上。
那從趨勢角度來看,除了基礎模型之外,人們還在投什麼?像 Lovable、Cursor 這類工具。也就是所謂的 vibe coding:在垂直領域做類似準無程式碼的開發,正在浮上檯面。
用 AI 提升既有產業的生產力也越來越大。你可以想像一些 AI 公司協助建築業的工作流程,讓總包與分包能同步掌握誰在做什麼,並把各種工作流程簡化。
還有代理人管理其他代理人,以及合規、風險與信任等一般性領域。其實最近幾週、幾個月最大的趨勢是 OpenClaw。OpenClaw 是開源的本地方案,可以跑在本機,也可以跑在虛擬私有伺服器上。
它是一個基本上能當你個人助理的代理人,能力很強,能做很多事。只是目前設定仍然相對困難,也需要不少訓練;而且還有一些相當根本的資安疑慮。不過 OpenClaw 的創辦人剛被 OpenAI 延攬。
我幾乎可以確定,所有核心的基礎模型都會推出類似 OpenClaw 的版本:也就是你手邊隨時可用、超聰明、像 Jarvis 一樣的助理,接下來幾週、幾個月就會出現。
市場的退出也在回升,當然我們預期會有更多併購與更多 IPO,尤其是 SpaceX 可能上市,OpenAI 以及其他公司也可能跟進。
所以整體來看,創投與退出的市場環境正在改善,但坦白說只改善在一個子領域:AI。這其實對其他公司不太友善,包括市集平台,因為大家看到 AI 公司能在破紀錄的時間內從 0 做到 1 億營收、再到 10 億營收;相較之下,你的市集新創從幾百萬到 1,000 萬、3,000 萬就不那麼吸引人了。除此之外,人們也莫名擔心 AI 會從根本上顛覆市集平台,所以市集平台更難募資。雖然我們一直很逆勢、也很挑選,但我們仍在投應用型 AI,我也會談談這對我們意味著什麼。
其實我希望 AI 泡沫能繼續,因為我擔心一旦泡沫破裂,會把好東西也一起丟掉。即便是那些仍然自律、單位經濟很漂亮、成長也不錯的公司,現在募資就已經很難了,未來只會更難。
所以我說,很多 IPO 正在醞釀中,市場環境看起來還算正面。不過這確實是泡沫,泡沫何時結束非常不清楚、也很難判斷。我們就走著瞧。我希望它能持續很多年,至少因為它正在奠定生產力革命的基礎:我可以想像,未來事情會像過去兩個世紀一樣,持續變得更便宜、更好、更快,讓我們生活品質更高、工作時數更少。
就像 90 年代末的泡沫,鋪設了光纖等基礎,最後在 2000 年代帶來網路革命。我希望這次也能持續夠久,讓我們能以某種被補貼的方式取得 AI 知識。
因為現在多數公司毛利率其實是負的,這讓我們未來能在此基礎上打造很棒的公司。
對了,次級市場也開始起飛;事實上,它正在催生很多有趣的生意,因為除了 AI 之外的退出非常少。
在融資與創投領域有個有趣趨勢:人們開始買不同公司的次級股權,尤其是頭部、短尾的公司,像 Stripe、Anthropic。於是出現了一整個資產類別:LP 或領投投資人會說:「我們這些創投基金的 LP 已經投了 10 年、12 年,但還沒什麼退出。他們想要流動性,所以願意以 NAV 打 20%、30%、40% 折扣出售。」因此很多投資人開始買創投基金的晚期 LP 份額;我覺得這其實是個有趣的資產類別,因為你可能拿到不錯的折扣。
同時,隨著併購市場與 IPO 市場重新打開,流動性也即將到來。所以這是個有意思的資產類別。
好,現在來談 AI 對市集平台的影響。人們第一個大恐懼是:AI 會掌握最上層漏斗。
大家都會去 ChatGPT、Gemini 或 Claude,然後說「我想買這個」,交易就會在那裡完整發生。你將不再造訪 eBay、Amazon、DoorDash、Uber、Booking 等等。我認為這首先就是錯的:最上層漏斗不會轉移到 LLM。
我來解釋原因。當你從真實的使用者行為去想:人們為什麼會去這些網站?他們的思考模式是什麼?通常人們去市集平台,大概有三種方式/情境/原因。
例如像 Vinted 這種網站,人們去那裡時通常不知道自己要買什麼,更像是把逛街當娛樂。就像我走在 SoHo 的百老匯大街,進店時並沒有很清楚要找什麼;如果看到某樣東西有感覺,就買了。
所以你會看到這類網站的互動很深:每次造訪可能看 20 頁;每次停留 10、20、30 分鐘,而且一個月會來好幾次。因為 LLM 的核心是效率、是給你「你要的那一個答案」,所以這種情境完全不會被顛覆,幾乎沒有風險。
在 OpenAI 的前一千個優先事項裡,根本不會有「分析某個人的購物模式,做一個瀏覽動態,讓他用很低的購買率純粹看得開心」這種事,連考慮都不會考慮。像 Vinted 這類網站,我認為被顛覆的風險是零,因為人們去那裡不是為了效率。
他們是去逛、去看有什麼。只要你有很長的尾巴、很多不同的商品可看,而且人們覺得有吸引力,我看不出最上層漏斗會以任何形式改變。
第二種人們在市集平台上購買、搜尋或找交易的模式是「搜尋」。
如果你很清楚自己要什麼,很多人會直接去 Amazon,輸入要找的東西,例如 LG C3 65 EVO TV。啪,一個結果,買了。他們通常甚至不會去搜尋引擎,而是直接去 Amazon 或 eBay。
就算你不是從那裡開始,而是從 LLM 或 Google 開始,因為這些市集平台市占很高,你拿到的結果其實仍會來自底層的市集平台。你今天去 Google 輸入某個特定產品名稱,幾乎所有結果都來自 eBay 和 Amazon,因為——
兩者合計占電商 43% 市占。所以即便你去 LLM 說「我想買 LG C3 65 吋 Evo,全新或二手」,大多數結果很可能還是來自 eBay 和 Amazon。也就是說,頂多上層會多拿走一點價值,但不會比 Google 現在拿走的價值更多。
當人們在買品牌時也是如此。因為說到底,OpenAI 不會做客服、履約、出貨、支付、退貨、分期/融資等等。所以第一,如果你很清楚自己要什麼,真的沒有理由去 LLM;你可以直接去 Amazon、eBay 或你要的垂直網站,啪,就買到。甚至也沒必要去 Google。話說回來,這也顯示 LLM 對 Google 其實是生存威脅:因為你不再給一堆結果,而是給一個結果,而且往往更好。
所以如果我是 Google,我會擔心 LLM 的影響,這也是他們在推 Gemini 的原因。但如果我是 eBay,我不會那麼擔心,因為他們要解決的問題、提供的價值,本質上非常不同。
第三種行為模式風險稍微高一點。另一種搜尋行為叫做「考慮型購買」:你想買某樣東西,但不確定要買哪一個。過去有一些網站提供真人顧問,例如旅遊的 Fora;還有 Curated,最早是高端滑雪裝備,後來擴大了。
或是 Stitch Fix,有時尚顧問告訴你適合什麼。再往外推,你也可以想像:買車、買房都是考慮型購買。在這裡你可以主張:非常了解你的 LLM,確實會在建議你住哪個社區、買哪台車最符合需求等方面,扮演很深的角色。
這也是為什麼像 Curated 這類網站——我記得他們賣了 3 億美元,但募了 2 億,所以不是很好的資產。不過即便如此,也不代表一定會轉移到 LLM。你也可以主張:你在自己網站內做的 AI(例如 Instacart 的食譜推薦、Amazon 的 Rufus),因為更專注於這個品類,可能跟 LLM 一樣好,甚至更好。你也會看到 Zillow、Trulia 或 Carvana 在打造自己的 AI 推薦引擎。這裡的顛覆風險確實更高。但話說回來,考慮型購買在市集平台整體購物行為中只占很小一部分。
因為他們在這個類別上更專精。你也可以看到 Zillow 正在打造 AI 推薦引擎,Trulia 也在做,Carvana 也在建。那些可能跟 LLM 裡的推薦一樣好,甚至更好。所以這裡被顛覆的風險高得多。不過話說回來,深思熟慮型的購買在大家於市集上的整體購物行為中,只占很小一部分。
第一個擔憂:最上層漏斗會不會整個轉移到 LLM?我認為答案是否定的。也許有一點點會移過去,但就算移過去,我也不覺得它能拿走很多價值。總之,我不認為最上層漏斗會轉移到 LLM。
第二,就算它真的轉移到 LLM。假設最糟情境:市集平台會受到多大影響?我認為這裡有很多細節,取決於你是哪種市集平台、做什麼、以及你真正提供了多少根本價值。首先是:市集平台到底做了多少工作?
如果市集平台只是單純撮合買賣雙方,例如 Angie’s List、Zillow 或 Thumbtack,它其實沒做太多事。反而是使用者要做很多事:你要看列表、挑對的;或者你在 Thumbtack 發案讓人投標,結果有 20 個報價,你得自己選一個。你做了很多工作。
在這種情況下,也就是平台做的管理與工作量很低時,某種程度上更容易被顛覆。這也是為什麼這類平台的抽成通常比較低。但如果你在做庫存管理、揀貨打包、最後一哩配送、融資、支付、退貨等等,被顛覆的風險就小非常多。即便最上層漏斗真的移過去,我也不覺得 DoorDash、Uber 或 Amazon 會有任何風險,因為它們做的工作量太大了。所以,平台做的管理量很重要。順帶一提,過去 25 年市集平台的趨勢就是:越新、越現代的平台做得越多。事實上,你也可以用 AI 做更多、做以前做不到的事。所以平台越「管理型」,即便流量移到最上層漏斗的 LLM,那些 LLM 能拿走的價值就越少。而且如我所說,我本來就不預期會有太多流量移過去。
融資、付款、退貨等等,被顛覆的風險小很多很多。所以就算漏斗頂端的流量往那邊移動,我也不覺得 DoorDash、Uber 或 Amazon 會有任何風險,因為他們做的工作量太大了。所以,管理做得多不多很重要。順帶一提,過去 25 年市集的趨勢是:越現代、越新的市集,做得越多。事實上,你可以用 AI 做更多,甚至做以前做不到的事。所以市集越是高度管理,如果流量真的移到那裡,漏斗頂端的 LLM 能攫取的價值就越少。而且如我所說,我不預期會有太多流量移過去。
第二個要看的是:你在供給端做了多少工作?當然,如果你是 Expedia 做旅遊,航空公司主要就那五家掌握大部分量,而且它們本來就不付你高佣金,這很容易被複製。所以我可以想像你去 ChatGPT 說:「幫我訂一張從紐約飛鹽湖城的機票。」
它可以做得很有效率,因為它只要看那幾家航空公司就好。再比如 booking.com 的飯店:雖然有很多長尾飯店,這其實是 Booking 的強項;但大型連鎖、像大家對 Hilton、Hyatt 的忠誠度很高,也占了不少市占。
因此,如果你要訂的是你有會員點數的地方,例如 Hyatt 或 Hilton,它其實也能相當程度地複製。你可以去 LLM 說:「幫我訂一張去鹽湖城的機票,然後幫我訂鹽湖城的 Hyatt。」
它可以做得相當有效,或至少很快就能做得相當有效。所以在這種情況下,供給並不那麼獨特。相反地,如果你看另一個極端,例如 Airbnb 或 DoorDash,那裡有成千上萬、甚至數十萬家小餐館,或是個人房源;供給非常獨特、非常分散、非常長尾。這不是 LLM 想做的工作,無論如何都不想。所以這類平台更有保護性。同樣道理也適用於 Amazon。
順帶一提,Amazon 其實也是市集平台。Amazon 或 Etsy 上有成千上萬的供應商。Uber 目前的供給整合是司機,司機數量也很多。但在自駕世界裡,這可能會改變。
所以你要想哪些地方更受保護:你做的工作越多、你的供給越個別化、越獨特、越分散、越碎片化,你就越受保護。這也是為什麼我坦白說完全不擔心 DoorDash、Airbnb 或 Amazon 這類公司;反而更擔心像 Expedia、TripAdvisor 這類公司。
下一個要想的是:你相對於消費者做了多少工作?以及交易是不是一次性的。你五年才買一次車、七八年才買一次房,那麼考慮型購買轉到 LLM、跟它互動,確實很合理。
更少。下一個要思考的是:相對於消費者,你做了多少工作;以及如果交易本質上是一次性的——你大概每五年才買一次車、每七到八年才買一次房——那麼把這種深思熟慮型的購買交給 LLM、跟它互動,可能就很有道理。
但如果你每天都在用 Uber,LLM 不會想處理客服:例如使用者把手機忘在車上、被送到錯的地方;或 DoorDash 送錯餐。人們一週下單好幾次,至少一個月也會好幾次。
所以使用頻率越高、客單價越低、交易越瑣碎,LLM 就越不想碰。這也是為什麼我認為 Uber、DoorDash、Uber Eats、Amazon 這類公司非常受保護。
因為它同時是高頻、而且價格相對不高。相對地,像 Zillow,或甚至搭飛機——大多數人並不常做——就不一樣。第一個論點如我所說,我不認為最上層漏斗會轉移到 LLM;但就算真的轉移,也有一批市集平台與公司相當受保護,因為它們有獨特且分散的供給、做了很多 LLM 不願意做的工作、而且高頻低客單價,讓人沒有動機把這些事交給 LLM。
所以我不覺得多數這類公司會面臨被去中介化——或更準確說,不太會面臨利潤率被壓縮。那市集平台該做什麼?這和我稍後會談到、我認為廣告端該怎麼做的戰術很不一樣;這裡更像是:如果 LLM 不會去做揀貨打包、最後一哩、整合長尾供給、做融資與融資擔保等等,那你就去做。 右?
確保你的供給是獨特、不同、且有差異化的——坦白說,做市集平台本來就該這樣,你不希望供給集中、也不希望供給沒有差異化。你也應該打造自己的 AI。我剛提到 Amazon 的 Rufus;如果我是 Carvana,我會做自己的 AI 推薦引擎。
而且從長期 UX/UI 角度來看:今天你有一個搜尋框讓人輸入要找的東西,另外又有一個搜尋框用來問 LLM 式的長問題,我不確定這合理。我可能會只保留一個搜尋框:如果是長問題,就用 AI 的方式回答;
如果是短問題,例如「LGC 5 65、C3 65 吋」這種,啪,就給搜尋結果。當然要善用你的優勢:通常你有很高的市占。再來,我會把自己收錄進 LLM 以拿到免費流量——我也會談這免費流量有多少——但我不會讓它們把你拿去當訓練資料。
這裡有個細節:收錄,但不要被用作訓練資料。掌控客戶體驗有兩件事:A,做出很高的 NPS;B,不要過度變現、不要亂漲價,要在變現程度上保持公平。並且要思考:獲客成本可能會上升,或至少會改變,從 SEM、也許 SEO,轉移到 LLM 等渠道。
所以你可以做很多事來保護自己。現在很多人擔心,會說「那我不要被 LLM 收錄」。eBay 最近就決定不讓自己被 LLM 收錄;而 Leboncoin(法國的大型分類網站、也是法國領先的分類平台)則做了相反的事,選擇全面整合。
我的論點是:你應該讓自己被收錄。這和被 Google 收錄沒有本質差別。既然你都讓自己被 Google 收錄了,就沒有理由不讓自己被 LLM 收錄。當然,如果你告訴我你在品類裡有 99% 市占、你是絕對龍頭,而且你不希望人們在旅程的任何地方開始搜尋,只想讓他們在你站內開始,因為你能掌控體驗——那當然,你可以不讓自己被 Google 或 LLM 收錄。
但從整體來看,能擁有那麼高市占、又能掌控到「不需要 Google 或 LLM 的免費流量」的公司比例非常低。我認為對 99% 的市集平台而言,建議是:讓自己被 LLM 收錄。 去吧。
另外很多人說「搜尋流量在下降」。首先,這不是真的,基本上是持平。你拿到的 SEO 流量是持平的,所以你要繼續做 SEO,不要忽略。但也不要忽略 LLM。
目前來自 AI 的流量大概是 34%,也就是約三分之一的規模。這很大,而且成長非常快。所以如果你不讓自己被收錄,你等於把這些增量流量全部擋在站外。我覺得 eBay 這樣做是錯的。順帶一提,通常它其實更大,而且主要在行動端。好消息或壞消息是:多數既有巨頭動得不快,也沒有特別聰明。
但 Google 其實很強,他們已經意識到:LLM 與 AI 對他們是生存威脅。所以他們開始把摘要放在前面、先顯示 AI 結果,也願意降低贊助連結出現的高度。Google 明顯正在往 AI-first 演進,所以你也應該如我所說,讓自己被收錄。
不過直到今天,儘管外界很多聲音說「Claude 更好」等等,Claude 目前更像是 B2B(而且說真的,這其實很重要)而不是消費者端的產品。消費者端目前 ChatGPT 仍有 86% 市占;是的,從 100% 掉到 86%。Gemini 和 Claude 在增長,但基數仍然很低。我很難想像這會改變,除非 OpenAI 發生非常嚴重的事,例如因為某種原因資金斷了——我不覺得會發生——或某個 LLM 出現真正的革命性突破,但我也不太看到。
而且我覺得市占會黏著的原因之一是:當你把 100% 的對話歷史都放在同一個 LLM 上,它對你、你是誰、你想要什麼的了解太多了。就算別的模型更好,你換過去反而可能得到更差的結果。所以就我而言,我在 ChatGPT 上累積了太多歷史。
我很難搬到別的地方,因為答案品質、細膩度等等差異非常大。當然,你會用不同工具做不同事。比如 Claude 現在更擅長寫程式,所以寫程式你會用 Claude 或 Cursor 的組合。我其實很喜歡 ChatGPT 在 iOS 上用你的臉做 Sora 影片生成。
所以影片我會用 ChatGPT。至於圖片也很有意思:我以前 100% 用 Midjourney,但現在越來越常在 Midjourney 之外也用 GPT。看看之後會怎麼發展。至於影片——當然我不是專業影像工作者——我以前玩 Runway,現在已經 100% 轉到 Sora。
所以也很有趣,這些工具會隨著能力變化而演進。但就「回答問題」這個核心用途而言,只要你用得夠多,就很難想像人們會搬家。不過話說回來,多數人其實用得不多。我上週那篇談 AI 使用的文章也提到:我們還在非常早期。
我認為全球有 80% 的人口還沒有以任何形式使用過 AI。其餘的人多半也是各種 LLM 的免費用戶,使用品質與輸出都相對有限。所以整體使用程度比大家想像的低很多。只是我們在科技圈、或金融圈的人是早期採用者,也是超級重度用戶。
但一般人不是。Max 說:「你也可以探索記憶,甚至從 OpenAI 做完整的資料報告。」確實可以,但那需要一定程度的技術能力,一般人沒有。就像設定 OpenClaw:你得去它的設定檔裡定義各種人格、方法、你希望它怎麼行為,然後再接後端——同樣地,
如果你是一般人,這不會發生。一般人不該去設定 OpenClaw。我覺得它會慢慢變得容易。不過我也懷疑 OpenAI 等公司未來可能不會讓你匯出完整記憶,因為那是他們的鎖定效應。但 TBD,我們再看會怎麼發展。
如果他們能維持這種市占,我覺得他們不會開放;如果維持不了,他們可能就會開放。回到我前面說的重點:餅正在變大。搜尋目前其實還沒有真的下滑;也許會下滑,但我看到最多也只是某些網站類別下滑 3%。
所以繼續做 SEO,繼續做 SEM,也要讓自己被 LLM 收錄。Max 別擔心,這集的完整逐字稿下週會在我的部落格上線,包含 PowerPoint(我正在講的簡報)也會放上去。接下來的下一階段——如果你是市集平台創辦人——其實更重要:接下來會發生什麼。
接下來是:好,如果你不擔心市集平台會被 LLM 顛覆,因為它們不會掌握最上層漏斗;而且就算掌握了,也拿不走太多價值,因為你有獨特供給、你做了很多它們不願意做的事等等。那你今天還該做什麼,才能讓你的業務出現巨大拐點?
有趣的是,我認為你作為市集平台創辦人,今天就該做六件事,這六件事會把你的生意徹底往更好的方向改造。
第一是跨境電商。第二是簡化刊登。第三是提升刊登品質。第四是提升生產力:提升公司內部效率、改善客服流程等等。第五是提升營收。第六是也許能在循環經濟中做到可追溯性。讓我解釋這六點各是什麼意思。首先,跨境電商。
以前在歐洲——我在經營 OLX 的年代——我們有波蘭站、羅馬尼亞站、烏克蘭站;而且這些站點到現在仍是各自國家的領先者。但當時的歐洲其實不是「一個歐洲」,而是一堆不同國家的聯盟,各自獨立。
所以你有法國站、德國站、英國站。但現在有了 AI,你可以做幾件很酷的事:你可以自動翻譯刊登內容,讓你人在法國,但刊登可能來自立陶宛、波蘭或羅馬尼亞;你也可以翻譯使用者之間的對話。
所以你可以讓不同國家的買家與賣家,用各自母語溝通,而且完全無縫。AI 讓你第一次能做到這件事——當然前提是你要整合物流與整合支付。不是所有公司都有,但像 Wallapop、Vinted 或做汽車零件的 Ovoko 就有。
以 Vinted 來看,GMV 大約 100 億,我想淨營收大概 10 億,而且成長很快、也非常獲利。他們的強項是:先在主力國家(例如法國)建立流動性,再進入新國家時,從一開始就能帶著供給與商品進去賣。
當然,這之所以可行,是因為如我所說,他們把支付與物流整合得非常好。但即便你沒有那麼大的野心,這也仍然有幫助。Vinted 當然想成為一個超巨大的跨境、跨品類、500 億美元、甚至 1,000 億美元的公司。
但就算你只是在核心國家稱霸,例如 Wallapop 在西班牙、葡萄牙,或 Subito 在義大利,你也可能有來自西班牙、對其他國家的人來說很獨特、很有趣的供給。所以他們其實也在義大利、葡萄牙、法國等地上線。這會帶來增量營收與增量——
Ovoko 在汽車零件也做了同樣的事:他們在波蘭、立陶宛等地採購,賣到法國等地。而且跨境也正在發生在 B2B:我們投了一家叫 CarOnSale 的公司,它是大型 B2B 二手車市集平台(經銷商對經銷商),目前交易量已經有 30% 是跨境。
第二個大趨勢、也是大家應該做的事,就是把刊登流程簡化,對吧?以前在 eBay 之類的平台刊登,你得替手機拍 20 張照片、寫標題、寫描述、選分類、訂價格。這很費工,而且你其實未必知道哪個分類才是最適合的。
你可能也不知道該怎麼描述才最好賣,也可能不知道這個商品的合理定價。但現在,尤其在某些垂直領域,你只要拍張照,砰,一切自動完成,系統就幫你把刊登頁面建好了。舉幾個例子:我們投資過一家叫 Rebag 的公司,Rebag 是奢侈二手手袋的交易平台。
他們有個叫 Clear 的 AI。你拍張照,它就會告訴你品牌、型號、價格。你也可以用 CollX 這個工具掃描你的收藏卡,告訴你哪些有價值,並讓你立刻上架。 一秒鐘。 「但 Vinted 進軍美國時,問大家要不要開一家『包裹』店,多數美國人會說:『蛤?』所以有文化差異。你不需要一個本土控股公司嗎?」
是的。 所以 Vinted 進美國,Connie,可能行也可能不行。美國和歐洲的差異在於:首先,在歐洲你從法國寄到例如立陶宛,可能只要 2 歐元。他們的整合式物流在美國其實運費很高。eBay 上一件商品平均運送距離我記得大概是 2,000 英里,平均運費是 $7 或 $8;而 Vinted 上的平均客單價大概是 30、40 歐元,也就是差不多 $30–$50。這就撐不起 $7 的運費成本。
再加上從歐洲寄到美國的關稅與運輸成本,Vinted 在歐洲那種流動性優勢就沒法搬到美國——你不能靠法國的刊登來啟動美國市場,因為運費太貴,還有不便與關稅等等,所以那個核心優勢不存在。
所以我想他們在看:也許可以有本地的取件/寄件點,讓你取貨或寄件的成本比走 UPS 或 FedEx 更便宜。他們正在測試這個模式。與此同時,eBay 剛買了一個玩家。
叫 Depop,目前在美國做得算不錯、甚至很好。接下來要看 eBay 未來能不能把 Depop 經營好。我不會看衰 Vinted。因為他們不一定第一次就做對——像他們前幾次、五次、十次進英國都失敗過。
但最後他們摸索出方法,接著接管市場、把既有玩家打趴。他們資金充足、很聰明、成本結構又低。而且是由我以前的得力助手在帶,他就是我的「救火隊長」。他也曾和我一起把 Wallapop 做起來並完成轉型。
他叫 Thomas,非常厲害。當然我們有偏見:A. 我很喜歡 Thomas;B. 這也是 FJ Labs 投資組合裡的贏家之一,我認為 Vinted 可能會為整體投資組合帶來非常高的回報。我非常看多。不確定他們能不能贏下美國,但我不會跟他們對賭。
好。 回到我說的:簡化刊登。現在,尤其在某些垂直領域,你拍張照,啪一下就生成刊登頁。你真的應該這麼做,因為在市集平台上,99% 的訪客是買家,賣家只占很小一部分,差不多就是 99 比 1。
如果你讓賣東西變得更容易——只要一張照片——就能提高訪客中成為賣家的比例。只要你能把供給量拉上來,那就太棒了。那 Vinted 怎麼賺錢?好,Vinted 的賺錢方式是:他們是免費的。
你在 Vinted 上可以 100% 免費,他們也可以一毛不賺。現在他們的商業模式是多元的。差別在於:過去多數市集會說,我要從賣家抽 15% 或 20% 的佣金。但他們發現,尤其在歐洲供給彈性很大,你抽太高,供給量就會下降。
他們不向賣家收費,一毛都不拿。相反地,他們要向真正獲得價值的人變現。也就是買家:如果你說「我想要代管(escrow),因為我不確定;我想要能退貨;我想要寄到我這裡;我想用信用卡付款,而不是在街上面交付現」,那你就會為這些服務額外付費。
通常他們會收 5% 加上一筆固定費用,再加上運費。等於他們從買家端抽走約 9%。而在他們滲透率高的國家,多數買家都會選擇這種方案。另外,賣家也可以付費提高曝光,買前幾個版位。把這些加總起來,他們的有效抽成率大約可到 10%。
如我所說,10 billion 的 GMV、1 billion 的淨營收。沒錯,很多人會在 Vinted 上賣或上架,是因為寧可不要丟掉,想替物品找到更好的歸宿,所以有人會賣 $3 的東西;但大多數人不是在賣 $3。就像我說的,平均客單價大概在 40 左右。
這既是娛樂來源,也是收入來源,讓人們能以很有效率的方式讓物品流通、降低成本。但他們打造了最低成本的基礎設施——不管是軟體開發、客服、物流或支付——讓他們即使在低客單價下也能賺錢。
好,第二點:用 AI 簡化刊登。第三點:你可以強化你的刊登。也不只是拍照就生成刊登頁,AI 其實還能進一步思考。 好嗎? 例如這是珠寶,你不需要只是把它放在桌上拍一張。它會判斷你要賣的角度,並更換背景。
有時候它會生成白底;有時候會放到自然場景或其他情境裡,以提高轉換率。所以像 PhotoRoom 這類公司,可以直接幫你做,也可以賣給市集平台,讓平台提升圖片品質、進而提升轉換率。
再說一次,這些事情會立刻、徹底改變你的生意。像是只要做跨境,就可能讓你的業務今天就成長 30%。提升刊登品質、簡化刊登流程,可能讓你現在的刊登量翻倍或翻三倍,對吧?這不是一年、兩年、三年後才會發生的事。
它會非常直接地改變你的生意;把你的「訪客到購買」轉換率從 2% 或 3% 往上拉,影響巨大。所以這些都是最優先要做的事:哪些最合理、哪些最該先做。第四點:現在大家都在做,但關鍵是用 AI 改善客服。
你會看到像我們投資的一家公司——下一張投影片會提到——叫 Ace Waves。他們是市集平台的 Sierra。他們已經整合進我們多個投資的市集平台,並在 6 個月內把客服成本降低了 50%–60%。你可以同時降低客服成本,並且同時提升 NPS。
有趣的是,我們其實沒有看到對程式設計師的需求下降;我們看到的是程式設計師生產力提升。既有的工程師因為用 Cursor、GitHub Copilot 等工具,寫程式比以前快很多。
所以:提升工程師生產力、降低客服成本、提升 NPS,用工具提升整體效率。再說一次,前面三點我們談的是提高量、提高營收等等;這裡則是在降低成本的同時提升 NPS。
第五點:市集平台的另一個大趨勢是,除了你在買賣交易上可能抽的佣金之外,大家也開始賣廣告。
而廣告基本上是毛利 95% 的產品。你看 Instacart,最大的一塊營收其實來自品牌買廣告,讓自家商品優先曝光;Amazon 也是一樣——它不再是主要營收來源,但仍是數十億美元等級的營收來源。Amazon 上既有賣家會買贊助版位,讓買家先看到他們的商品,並願意支付相當於 GMV 一定比例的費用。
它可以用 CPM 計費,也可以用 CPC 計費,重點是它等同於 GMV 的一部分。在 Instacart,我記得大概有 5% 的 GMV 來自廣告,但它貢獻了絕大多數的利潤,因為那是 95% 毛利的產品。
如果你是對交易抽佣,那可能只有 50%–60% 的毛利,因為有信用卡處理費、退貨等等。所以我們投資了一家公司叫 Topsort——其實我這裡提到的公司我們都有投資。Topsort 基本上已經把「透過賣廣告來最佳化營收」的工作都做好了,而且這比你想像中更複雜。因為如果你用 CPC 計費,你要最佳化的不是 CPC,也不是點擊率,而是「CPC × 點擊率」。所以你得找出哪些廣告會被點、並自動把正確的廣告排在前面。Topsort 在協助市集平台為業務加上一層廣告營收方面做得非常出色。
順帶一提,市集平台的未來,是擁有越來越多不同類型的營收來源:從融資、佣金、可能的上架費,到廣告等等,讓你的有效抽成率不至於太高,但又足夠高、足夠有利潤,讓你能把生意規模化。
最後一點:同樣不是保證,但有一些很有趣的用例,你可以追蹤一件商品。你買下來時就有所有權證明,之後你可以一鍵在另一個市集平台轉售,並把所有權證明轉移給下一個人。
我們開始看到這件事發生。歐洲甚至在討論要強制推行。不過我們已經開始看到它在發生。像 Tings 這類公司(我記得在北歐),在日常情境中就能做到,讓循環經濟更安全、更可信,因為你知道「這件商品的擁有人確實就是這個人」。當你取得所有權時,也會帶來一定程度的信任。
總之,如我所說,如果我是今天的市集平台創辦人,我會做的是:與其擔心,我會讓自己被 LLM 索引到。我會持續專注在建立不同的供給、加入加值服務,並去做那些 LLM 不願意做的工作。
然後我會立刻做跨境、簡化刊登、提升刊登品質;最佳化客服;最佳化工程效率;透過廣告增加營收來源;建立內部推薦引擎;並且現在就做一定程度的 AEO。
AEO 這塊有很多供應商其實不太行。我最喜歡的是 Graphite HQ,我想他們此刻也正在重新定位自己。所以如果你在找好的 AEO 方案,可以去找 Graphite HQ,他們能幫上忙。但不管怎樣,先把自己做進索引裡。不過別讓 LLM 把你拿去當訓練資料。
以上就是「AI 時代的市集平台」。但接下來我想談的——有點跳題——是:在這個瘋狂的 AI 世界裡,我們投資了哪些其實不是 AI、也有些不是市集平台,但我仍然覺得非常有意思的方向。
在整個世界的注意力幾乎都被 AI 吸走的情況下,舉幾個有趣的例子:Palmstreet。Palmstreet 是一個直播電商、直播帶貨平台,主要賣稀有植物,從零成長到每月超過 1,000 萬,成長非常快,而且背後有其邏輯。
直播電商很長一段時間只在中國行得通,像淘寶有 25% 的交易來自直播,很多人就說或直接否定:這是中國特有的行為。但其實有些品類確實很適合,對吧?如果你賣的是稀有植物、客單價很高,你可以想像,講清楚它從哪裡來、怎麼照顧等等,會非常合理。
他們服務的受眾是 20、30、40 多歲、相對富裕的女性,而且每隔半年會花不少錢。他們有這些專業店家,每週做兩場直播,每月能賣出數千、甚至數萬美元。
所以生意做得很好,完全在雷達之外,成長也很漂亮。但同樣地,它不是像 Cursor、Lovable 那樣從 1,000 萬一路衝到 1 億、10 億。這些更像是一步一步建立起來,用有趣的方法去攻擊既有玩家。
有點像 Etsy,但用不同的打法。下一家有趣的公司:我們也投資了。延續直播、直播電商這個平台/品類,Whatnot 是這裡的主導者,是第一名的收藏品直播公司,GMV 以十億計。
我們投資了 Troffee,它是中東版的 Whatnot。現在還很早期,但很有意思。
另外 Connie 我看到你的留言了,我切回去讓大家看到問題。是的,Whatnot Live 正是這個類別。Fanatics 也在做,他們推出了 Fanatics Live,規模小很多。
他們為此買了一家公司。所以 Whatnot 絕對是這個類別的主導者。而現在我們也開始在不同垂直領域與不同地區看到類似趨勢。
下一家有趣的公司:我們投資了一家叫 Garage。Garage 是消防車與消防設備的市集平台。
以前在美國,消防隊是地方出資的:有些社區很富、捐款多,就能買最新設備;也有些相對貧困的社區,設備就很差。過去大家通常只會在 Facebook Marketplace 之類的平台上賣。
消防車平均要價大概 3 萬美元。這位創辦人很厲害,他想通了:要解鎖這個市集,我必須提供交付、整合物流、交付保證等等服務。所以他們用平板拖車(當然是特殊車種)把消防車運送到買家手上。
於是他們打造了一個 B2B 的消防車市集平台,平均客單價 3 萬美元,而且每台消防車平均運送距離接近 2,000 英里。正是因為整合了服務層,他們才得以把市集做起來。另一個很酷的:Pickle。Pickle 是一個點對點、偏高端的禮服租借市集平台。
以前有 Rent the Runway,但 Rent the Runway 是自有庫存。這個點子以前很多人試過,卻一直做不起來。原因是:沒有足夠便宜的逆向物流基礎設施,而且人與人之間缺乏信任。
但現在,因為大家已經習慣像 Uber 那樣坐陌生人的車、像 Airbnb 那樣去陌生人家,行為上的門檻降低了;再加上逆向物流也成熟到一定程度,所以時機到了。他們做出了一個運作得很好的點對點租賃市集,尤其在你想打扮得很漂亮的城市特別適用。
像洛杉磯、紐約,當然還有邁阿密等地,Pickle 在這些地方表現很好、成長非常快。
Clutch 是加拿大版的 Carvana。Carvana 很有意思:它從寵兒變成谷底,再從谷底回到高峰,又回到谷底,現在又起來了,市值大概一千億。
我們在種子輪和 A 輪都投了,後來也參與了這家加拿大 Carvana 的再融資。他們表現非常強,銷售額大概到 10 億美元。他們剛完成一輪超過 10 億估值的融資。我其實更喜歡加拿大市場勝過美國市場,因為加拿大沒有 CarMax,競爭更少。
所以他們是加拿大的 Carvana,市占率還不到 1%,又沒有 CarMax。我覺得這家公司絕對會大殺四方。
下一家很酷的公司:Manual。Manual 有點像 Hims 或 Ro——結合了落髮、TRT,以及勃起功能障礙用藥。他們從英國起步,但最大的市場其實是巴西。
所以可以把它想成巴西版的 Ro 或 Hims,再加上英國市場。創辦人很強,正在跨不同品類擴張。未來也會做 GLP-1 抑制劑,類似 Ozempic。很棒的公司,表現也非常好。所以這些公司都不是 AI 公司——嚴格來說——但它們都在用 AI。
這就是我想說的重點:用 AI 讓你更有效率、提高營收、做跨境等等。除了我自己參與打造的那家公司:我們在把金融資產代幣化,其中很多是美國金融資產。也就是把美式的儲蓄產品帶到世界各地,對吧?
如果你在阿根廷、委內瑞拉或非洲,你其實很難接觸到美國金融產品。你沒辦法在 Charles Schwab 開戶,而且常常面臨任意風險、資產被沒收;再加上高通膨。所以我們先提供以美元為基礎的產品,未來也會有其他貨幣的投資產品。我們把投資產品代幣化,讓你能在全球取得收益與儲蓄型的投資機會。目前最主要的用例其實更偏向——不算完全 Degen——但屬於尾端較短、較成熟的投資人,他們想要在低風險下取得相對高的收益,並且可以做循環操作。
但長期來看,目標是把投資與儲蓄的取得權全球民主化。另一家很酷的公司:我們投資了 Boom Supersonic。我們在早期 YC 就看過 Boom。當時有很多原因讓它不太合理:你需要許可;你不能在美國上空製造超音速音爆;需要立法改變等等。所以我們是在某個拐點才投資,當時是雙重拐點:美國正在改法,允許在美國上空進行超音速飛行;同時他們也發現可以用特殊引擎為資料中心供電,並開始拿到很大的 AI 資料中心供電合約。
所以我們是在業務開始起飛時投的。Base Power 也很猛,作為新型公用事業(neo utility),主打家用電池備援,可能是能源領域最火的公司之一。還有我們投資了墨西哥的 Neobank,由俄羅斯一家很棒的 FinTech 前創辦人帶隊(他們當然離開俄羅斯後來做這個),表現非常強。
這類公司有趣的地方在於:它們最後往往會比你想像中大得多,因為它們會在很多金融垂直領域勝出。你看巴西的 Nubank 或歐洲的 Revolut,都是市值 500 億美元以上的公司。Plata 也有機會在墨西哥做到這種規模。
Numerai——這其實是 AI——有點像由群眾打造的對沖基金:大家上傳不同模型,他們會依據模型帶來的報酬支付獎勵,也做得很好。我們也投了 Somos,他們是在哥倫比亞提供低成本、輕資產的光纖基礎設施。
在哥倫比亞,他們從麥德林起步。那是一個很多事情都不太順的國家,但他們的光纖安裝成本是全球最低之一,表現非常出色、成長也很瘋狂。所以有很多很有趣的事在發生。我們也投資了 Pair,基本上是在幫助企業弄清楚在不同類型公司裡該怎麼用 AI。
還有 Fleequid,是歐洲的 B2B 二手巴士市集平台。所以,在基礎模型與 LLM 的核心世界之外,其實也有很多有趣的事情在發生——而且這些公司都在用 AI 把事情做得更好、更有意思。這讓你同時看到:AI 時代市集平台該怎麼做,以及在大家都在談的核心 LLM 模型之外,還有哪些值得關注的趨勢。
我先在這裡停一下,看看大家還有沒有最後的問題;如果沒有,我就結束這場直播。順帶一提,我在想下一場可能下週做,會是一場 Ask Me Anything。大概下週四中午,我們會聊——對,基本上你們想問的、關於這個大世界正在發生什麼的各種問題。
那就到這裡,我要結束今天的直播了。謝謝你這週的參與,我們下週見。