Enzo CavalieとのStartupableポッドキャスト

12月 3, 2025    ·    2 min read

今日のテクノロジー分野における最高の機会について、Enzo Cavalieと幅広い会話をしたよ。 私たちは話し合った： ご希望の方は、埋め込みポッドキャスト・プレーヤーでエピソードをお聴きいただけます。 上記のYouTubeビデオと埋め込みポッドキャスト・プレーヤーに加え、iTunesと Spotifyでもポッドキャストを聴くことができる。 トランスクリプト Fabrice Grinda: 僕にとってChatGPTはGoogleにとって存亡の危機だと思うんだ。OpenAIはとても積極的で、とても賢くて、とても野心的だからね。彼らは画像でMidjourneyに勝たせたくないし、動画でRunwayに勝たせたくないし、コーディングでCursorやLovableに勝たせたくないんだと確信してる。これはGoogleの状況にとても似ていて、彼らはできるだけ多くの垂直分野で勝とうとしてるんだ。 今、彼らはどこに集中するかを選ばなければならない。 Enzo Cavalie: こんにちは、Fabrice。番組へようこそ。 ファブリス・グリンダ：お招きいただきありがとうございます。 Enzo Cavalie: 来てくれてありがとう。言ったように、投資家としての君のコンテンツとストーリーの大ファンなんだ。でも、もう少し個人的な話から始めたいと思う。君はOLXで大成功を収めたよね。アメリカ以外の人々は確実に関わったことがある会社だ。僕もペルーやメキシコで育った時にユーザーとして、消費者として関わったことがある。そして君はエグジットを果たした。すべてが素晴らしかったよね？世界的な認知、大金、成功したという証明。でも君にとってはとても拍子抜けだったと読んだことがあるし、結果的に違う道を選ぶことにしたんだよね。 その瞬間について教えて。具体的に何を感じて、人生を根本的に変えることを決意したんだ？ Fabrice Grinda: 実際、問題はエグジット自体じゃなかったんだ。エグジットは2010年頃で、彼らは戦争に勝つための資金をくれた。そして僕たちは最大の競合相手との戦争に勝ったんだ。 僕たちは5149で合併した。そして突然、30カ国で1万人の従業員を抱える会社になった。ある日目を覚ますと、こう思ったんだ。紙の上では、僕は世界のトップにいる。この巨大な会社のCEOで、すべてが素晴らしくて、すごいトラフィックがある。人々は僕たちがやっていることを愛してくれて、ユーザーからラブレターをもらってる。 そして、これだけのトラフィックがあるから、僕たちがやるテストはすべて統計的に有意なんだ。すべてのVCが言うよね、「A/Bテストをやれ」って。でも20人のユーザーしかいない時、A/Bテストは意味がない。ユーザーのランダムな決定が完全にめちゃくちゃにしてしまう可能性がある。でも1日2000万ユニットがある時は。 すべてが統計的に有意になる。問題は、僕がただ退屈に感じていたことだった。僕はプロダクトCEOなんだ。プロダクトで遊んで、小さくて高度なスキルを持つチームと一緒に素早く動くのが好きなんだ。でも突然、僕たちは年次予算、四半期予算を作成し、四半期予算を更新する必要がある大きな上場組織の一部になった。 その仕事は魅力的じゃなかった。だから紙の上では素晴らしく聞こえたけど、日々の業務はとても面白くなかった。僕は思ったんだ、実際に成功することの意味は、認められることじゃなくて、自分が送りたい人生を送ることなんだって。認知は何もしてくれない。 Enzo Cavalie: 会社が成長して成功すると、それは避けられないことだと思う？ Fabrice Grinda: 自分の運命の主人であり続けるなら、つまりそれが僕の会社のままなら、避けられないことではないかもしれない。問題は、勝つために必要な資金を得るために、ナスパーズと取引をしなければならなかったことだ。 彼らが最終的に過半数の所有者になった。だからもう僕の会社じゃなくなった。そして彼らは僕がプロダクトで遊んだり、やりたいことをやったりすることを望まなかった。だから一部の人は長い間それを維持できたと思う。スティーブ・ジョブズは戻ってきた時、Appleで長い間それができた。 マーク・ザッカーバーグもそうだろうし、ジェフ・ベゾスもかなりの程度そうだったと思う。でも僕自身の会社ではもうそうじゃなかった。だから、この仕事はもう面白くない。他のことをやりたいと思った。また、子供の頃の夢は上場インターネット企業のCEOになることだった。 問題は、上場企業のCEOでいることが、僕が夢見ていた1980年代と2010年代の間で大きく変わったことだ。突然セクション404、サーベンス・オクスリー法があって、上場することがとても魅力的でなくなった。競合他社にすべての情報を渡すことは言うまでもない。だから、もしまたやらなければならないなら、上場しない方がいいと思った。 Enzo Cavalie: 君は社会のデフォルトパスに疑問を持つことについて書いているよね。そして今、AIのゴールドラッシュという特別な瞬間にいて、創業者たちも似たような状況に直面していると思う。君が説明しているような、資本を調達し、必ずしも連れてきたくない顧客やパートナーを獲得しなければならないが、戦争に勝たなければならないという意味で。 成長や拡大の最中にいる時、その内省をすることは贅沢だったり、とても難しいことだと思う。だから、この経験について創業者たちとどう話すのか、そして彼らが最終的に楽しめないバージョンで生きることにならないよう、ある意味で自分の人生を監査する方法について興味がある。 Fabrice Grinda: それは一般的に当てはまる。君の人生は異常に忙しい。個人的な生活でも、ビジネス生活でも関係ないし、スタートアップにいるかどうかも関係ない。やることは無限にあって、ただその道を進み続けるのはとても簡単だ。仕事があれば、その仕事に行く。 関係があれば、その関係を続ける。住んでいるアパートがあれば、そのアパートに行く。明らかにすべてが、それが簡単なデフォルトパスだ。さらに社会のデフォルトパスがある。高校に行き、大学に行き、仕事に就き、結婚し、2.2人の子供と1.3匹の犬を飼う、みたいな。 郊外に引っ越し、白いピケットフェンスを手に入れて、自分を撃ちたくなる。強制的な機能が必要なんだ。だから、僕の推奨は年に一度、自分にメールを送ることだ。週末を取るか、夜を取って、基本的に個人的・職業的な生活で自分がどこにいるかを評価するんだ。日々どれくらい幸せ？ 理論じゃなくて現実で、最高の日じゃなくて平均的な日で。何をしている？何をしていることが好き？何をしていることが嫌い？そして完全に自由な形式で、自分とブレインストーミングする。メールが好きな理由は、思考を構造化することを強制するからだ。 頭の中にあるかもしれないけど、よく表現されていない。メールは強制するんだ。これが本当に好きなこと、これが本当に嫌いなこと、これが改善できるかもしれないこと、そしてこれがそれについてできるかもしれないこと。そして自分と自由形式のブレインストーミングもするのが好きだ。 他に何ができるだろう？同じくらい魅力的、またはもっと魅力的な他のすべての道は何だろう？理想的な日ではなく、平均的な日はどんな感じだろう？そして友人や家族と共有して、もし君だったらどうする？と聞く。 僕を知っているなら、どうする？会話をする。そしてよく、これらのことを試してみる。でも通常、何かが正しくないという感覚があるなら、それは通常すでに手遅れだという感覚だ。すでに動いているべきだったんだ。日々幸せじゃないなら、修正するのは難しい。そしてそれは従業員にも当てはまると思う。 誰かがおそらく良くないと感じて、パフォーマンスレビューが必要だと思うなら、それはおそらくすでに彼らを解雇すべきだったということを意味する。関係にいて、退屈しているなら、おそらくすでに先に進むべきだった。そしてこれは君がいる会社にも当てはまる。物事が本当に正しく感じられないなら。 なぜなら、一生懸命やっているなら、それは実際楽しいかもしれないからね？だからそれは間違った感情じゃない。間違った感情は、プロダクトマーケットフィットを得られていない。共同創業者が好きじゃない。一生懸命働いているけど、楽しいというよりも苦痛に感じる。一生懸命働いて楽しいのと、一生懸命働いてガラスを食べているような感じとは違う。 だから一歩下がって。ちなみに、僕はよくオフグリッドでやるのが好きなんだ。接続もWhatsAppもミーティングもないジャングルの真ん中に行く。だから実際に自分の思考を反省できる。書くためにノートブックだけ持っていく。 Enzo Cavalie: それは素晴らしい。最高の日や最悪の日ではなく、平均的な日について考えるという見方はとても興味深いよね？ とても明確になる。この種の監査について話すと、君はスケーリングから写真アルバムまで、できることはすべて外注していると聞いている。複数のEA、非執行アシスタントがいて、これはそれほど一般的じゃないと思う。そして今、基本的にAIのおかげで文字通りすべてを委任できる世界に向かっている。今日じゃないかもしれないけど、すべてを委任できるところに近づいている。 ロジスティクスや調整だけでなく、判断、創造性も。だから、AIに喜んで任せるべきものと、おそらく決して委任すべきでないもの（それが君の優位性を与えたり、ある意味で君自身を作ったりするから）について、どう考えているのか興味がある。 Fabrice Grinda: やるのが好きなことは委任しないことだね。 僕は料理が好きじゃないから、シェフがいる。食材を買いに行ったりするのは無限に時間がかかると思う。でも料理が大好きな人もいるから、その場合は委任すべきじゃない。僕は管理業務が大嫌いだから、フィリピンに2人のバーチャルアシスタントがいて、電話の整理から請求書の支払い、僕のレベルで一緒にプレイできる地元のテニスパートナーを見つけて予約することまで、すべてを整理してくれる。写真アルバムやビデオを作る時、僕は自分をクリエイティブディレクターだと思っている。 作りたいもののビジョンがあって、他の人に実行してもらう。今は、AIよりも人間と働く方が実際にはるかに簡単だから、それは人間だ。僕はChatGPTのパワーユーザーだ。絶対的なパワーユーザーだけど、多くのタスクでは、それほど有能じゃない。 僕の個人的なケースでは、クリエイティブディレクターでいるのが好きで、自分には良い判断力があると思っている。だからGPTに意見や視点などを求めるけど、最終的には判断、決定は自分で保持する。そしてそれが、どのスタートアップや起業家を支援するかを選ぶVCとしての僕の比較優位だと思うし、率直に言って、何をやりたいかという人生においてもそうだ。 だから、やりたくないことは外注する。AIが君よりも上手にできるかどうかに関係なく、やりたいことは続ける。 Enzo Cavalie: クリエイティブディレクターという枠組みが好きだ。投資についてもっと深く掘り下げたい。Craigslistが何百もの垂直ビジネス、Airbnb、Indeed、StubHubなどを生み出したというイメージを見たことがあると思う。もっとたくさんあって、数十、おそらく数百ある。 それぞれがカテゴリーを取って、より良くやった。そして君はChatGPTのパワーユーザーであることを言った。ChatGPTがある意味でAIの新しいCraigslistだと思う、または可能性はある？ Fabrice Grinda: それは間違った類推だと思う。なぜならCraigslistは明らかにどの垂直分野でも勝つ動機がなかったからだ。 だから千人の人々が行って、より良い垂直バージョンを構築した。ちなみにeBayでも同じことが起こって、人々がeBayの各カテゴリーを取って垂直に攻撃した。競争している良い大きなプレイヤーがいる時、彼らは垂直化されないよう努力する。 だからGoogle。検索の各垂直分野で、旅行のkayakを除いて、そしてAmazonはほとんどのeコマースカテゴリーで勝った。Chewyやまだ出現している他のものを除いて。でも水平で共通のプレイヤーは、彼らがそれらに集中すれば、実際に多くの垂直分野で勝つことができる。OpenAIはとても積極的で、とても賢くて、とても野心的だ。 彼らは画像でMidjourneyに勝たせたくないし、動画でRunwayに勝たせたくないし、コーディングでCursorやLovableに勝たせたくないと確信している。だから、Craigslistの状況とは全く違う。彼らができるだけ多くの垂直分野で勝とうとするGoogleの状況にはるかに近いと思う。 今、彼らは何に集中するかを選ばなければならない。そしてAIがとても得意なことがあるから、彼らは低い果実に集中しようとするだろう。だからコーディングはとても理にかなっているし、人々の声、画像などを持つ11 labsタイプのものも理にかなっている。画像生成、動画生成もとても理にかなっている。 でも彼らがTop of Fuddleを置き換えると思う？絶対にノーだ。でも僕が見る限り、ChatGPTは僕にとってGoogleへの存亡の脅威だ。なぜなら僕は試したけど、もうGoogleには行かない。ただGPTに行って、これが欲しい、正しい答えを一つもらって終わり。だから、垂直分野はあるだろうか？ もちろんだ。 彼らが集中したくない、経済的に実行可能でない多くの垂直分野があるから、または垂直特有のデータが必要で、その垂直データセットがあれば、一般的なLLMよりもはるかに良い答えが得られる。だから確実に勝つ垂直分野があるだろう。 どれが出現し、どれをGPTが勝つかは不明で、すべて戦いが繰り広げられる。だから初期の勝者が永遠に勝者であるとは限らない。だからLovableやCursorなどにこれらの非常識な評価をつけている人々を、僕は眉唾物だと思っている。なぜならこれらは、ChatGPTが狙いたいと思うカテゴリーだと思うからだ。ちなみに、CopilotのGitHubや他の多くも言うまでもない。 Enzo Cavalie: でも、人々がChatGPTを使っている行動を見ることで、機会を見る興味深いレンズや枠組みだと思う？ Fabrice Grinda: ChatGPTのどの垂直分野が存在できるか、存在すべきかを考えることね。 特に差別化されたデータがあって、実行可能なビジネスモデルがあるカテゴリーで、おそらく彼らが集中しないものなら。はい、興味深いアプローチだ。ちなみに、これは僕が最近AIでやるべき最も興味深いことだとは思わない。100万人がこれをやっている。 見るカテゴリーごとに、ChatGPTを垂直化している人がいる。20人いる。みんなたくさんのお金を調達した。みんな素晴らしいチームを持っている。みんなビジネスモデルゼロ、独自データの堀ゼロ。そしてほとんどが死ぬだろう。そしてそれらの投資家のほとんどがお金を失うだろう。 AIに投資するより賢い方法は、実際にAIを使って通常のビジネスを10倍効率的で良くすることだと思う。だからマーケットプレイスを考えると、僕はVintedという会社の投資家だ。VintedはヨーロッパのPoshmarkだ。彼らははるかに良い消費者間衣料品プラットフォームだ。 ファッションマーケットプレイスもやってて、すごく成功してるんだ。AIでも素晴らしいことをやってる。例えば、フランスにいてリスティングを見てる時、そのリスティングはドイツやポーランドからのものかもしれない。でもリスティングは自動翻訳されてる。売り手と話してても、売り手がポーランドにいても会話は自動翻訳なんだ。 決済も統合してるし、配送も統合してる。アイテムを売りたい時、以前は写真を撮って、タイトルを書いて、説明を書いて、カテゴリを選んで、価格を選ばないといけなかった。でも今は彼らのAIがすごく良くて、写真を撮るだけで全部やってくれるんだ。 タイトル、説明、価格、カテゴリ、売るボタンを押すだけ。カスタマーケアも自動化されてるからコスト構造が低い。だから既存のオンラインやオフラインビジネスをAIでずっと効率化するのは、投資先や自分ができることという点で、LLMに投資するよりずっと安全な戦略だと思う。LLMは50社もあるし、GPTも手を広げ続けてるからね。 Enzo Cavalie: 初期の勝者が実際の勝者ではないかもしれないって話があったけど、あなたは複数のテクノロジーシフト（ウェブ、モバイル）を経験してきてるよね。最初にブレイクアウトする参加者にパターンはあるの？AIでも同様に展開されてるのか、それとも全く違うのか気になる。 Fabrice Grinda: そうだね、まず2つのコメント。初期の勝者が後の勝者になることは稀なんだ。AltaVistaやLycosとか、Googleに取って代わられた初期の検索エンジンを思い出してみて。正直、FriendsterやHi5、Taggedがあって、それからMySpace、そしてFacebookだよね？最初の参加者になりたくない。最後にモートを作って勝つプレイヤーになりたいんだ。 だからファーストムーバーアドバンテージは過大評価されることがある。これはほぼ全てのカテゴリーやバーティカルで当てはまってきた。