Enzo CavalieとのStartupableポッドキャスト
今日のテクノロジー分野における最高の機会について、Enzo Cavalieと幅広い会話をしたよ。
私たちは話し合った：
- 01:00 – 上場企業のCEOでいることが面白くなくなった理由
- 22:00 – AIはマーケットプレイスを殺すのか？eコマースへの真の影響
- 27:00 – 次の大きな戦略：オフラインビジネスを買収してAIで10倍にすること
- 33:00 – B2Bデジタル化における1兆ドルの機会
- 49:00 – AIスタートアップは本当により少ない資本で済むのか？
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トランスクリプト
Fabrice Grinda: 僕にとってChatGPTはGoogleにとって存亡の危機だと思うんだ。OpenAIはとても積極的で、とても賢くて、とても野心的だからね。彼らは画像でMidjourneyに勝たせたくないし、動画でRunwayに勝たせたくないし、コーディングでCursorやLovableに勝たせたくないんだと確信してる。これはGoogleの状況にとても似ていて、彼らはできるだけ多くの垂直分野で勝とうとしてるんだ。
今、彼らはどこに集中するかを選ばなければならない。
Enzo Cavalie: こんにちは、Fabrice。番組へようこそ。
ファブリス・グリンダ：お招きいただきありがとうございます。
Enzo Cavalie: 来てくれてありがとう。言ったように、投資家としての君のコンテンツとストーリーの大ファンなんだ。でも、もう少し個人的な話から始めたいと思う。君はOLXで大成功を収めたよね。アメリカ以外の人々は確実に関わったことがある会社だ。僕もペルーやメキシコで育った時にユーザーとして、消費者として関わったことがある。そして君はエグジットを果たした。すべてが素晴らしかったよね？世界的な認知、大金、成功したという証明。でも君にとってはとても拍子抜けだったと読んだことがあるし、結果的に違う道を選ぶことにしたんだよね。
その瞬間について教えて。具体的に何を感じて、人生を根本的に変えることを決意したんだ？
Fabrice Grinda: 実際、問題はエグジット自体じゃなかったんだ。エグジットは2010年頃で、彼らは戦争に勝つための資金をくれた。そして僕たちは最大の競合相手との戦争に勝ったんだ。
僕たちは5149で合併した。そして突然、30カ国で1万人の従業員を抱える会社になった。ある日目を覚ますと、こう思ったんだ。紙の上では、僕は世界のトップにいる。この巨大な会社のCEOで、すべてが素晴らしくて、すごいトラフィックがある。人々は僕たちがやっていることを愛してくれて、ユーザーからラブレターをもらってる。
そして、これだけのトラフィックがあるから、僕たちがやるテストはすべて統計的に有意なんだ。すべてのVCが言うよね、「A/Bテストをやれ」って。でも20人のユーザーしかいない時、A/Bテストは意味がない。ユーザーのランダムな決定が完全にめちゃくちゃにしてしまう可能性がある。でも1日2000万ユニットがある時は。
すべてが統計的に有意になる。問題は、僕がただ退屈に感じていたことだった。僕はプロダクトCEOなんだ。プロダクトで遊んで、小さくて高度なスキルを持つチームと一緒に素早く動くのが好きなんだ。でも突然、僕たちは年次予算、四半期予算を作成し、四半期予算を更新する必要がある大きな上場組織の一部になった。
その仕事は魅力的じゃなかった。だから紙の上では素晴らしく聞こえたけど、日々の業務はとても面白くなかった。僕は思ったんだ、実際に成功することの意味は、認められることじゃなくて、自分が送りたい人生を送ることなんだって。認知は何もしてくれない。
Enzo Cavalie: 会社が成長して成功すると、それは避けられないことだと思う？
Fabrice Grinda: 自分の運命の主人であり続けるなら、つまりそれが僕の会社のままなら、避けられないことではないかもしれない。問題は、勝つために必要な資金を得るために、ナスパーズと取引をしなければならなかったことだ。
彼らが最終的に過半数の所有者になった。だからもう僕の会社じゃなくなった。そして彼らは僕がプロダクトで遊んだり、やりたいことをやったりすることを望まなかった。だから一部の人は長い間それを維持できたと思う。スティーブ・ジョブズは戻ってきた時、Appleで長い間それができた。
マーク・ザッカーバーグもそうだろうし、ジェフ・ベゾスもかなりの程度そうだったと思う。でも僕自身の会社ではもうそうじゃなかった。だから、この仕事はもう面白くない。他のことをやりたいと思った。また、子供の頃の夢は上場インターネット企業のCEOになることだった。
問題は、上場企業のCEOでいることが、僕が夢見ていた1980年代と2010年代の間で大きく変わったことだ。突然セクション404、サーベンス・オクスリー法があって、上場することがとても魅力的でなくなった。競合他社にすべての情報を渡すことは言うまでもない。だから、もしまたやらなければならないなら、上場しない方がいいと思った。
Enzo Cavalie: 君は社会のデフォルトパスに疑問を持つことについて書いているよね。そして今、AIのゴールドラッシュという特別な瞬間にいて、創業者たちも似たような状況に直面していると思う。君が説明しているような、資本を調達し、必ずしも連れてきたくない顧客やパートナーを獲得しなければならないが、戦争に勝たなければならないという意味で。
成長や拡大の最中にいる時、その内省をすることは贅沢だったり、とても難しいことだと思う。だから、この経験について創業者たちとどう話すのか、そして彼らが最終的に楽しめないバージョンで生きることにならないよう、ある意味で自分の人生を監査する方法について興味がある。
Fabrice Grinda: それは一般的に当てはまる。君の人生は異常に忙しい。個人的な生活でも、ビジネス生活でも関係ないし、スタートアップにいるかどうかも関係ない。やることは無限にあって、ただその道を進み続けるのはとても簡単だ。仕事があれば、その仕事に行く。
関係があれば、その関係を続ける。住んでいるアパートがあれば、そのアパートに行く。明らかにすべてが、それが簡単なデフォルトパスだ。さらに社会のデフォルトパスがある。高校に行き、大学に行き、仕事に就き、結婚し、2.2人の子供と1.3匹の犬を飼う、みたいな。
郊外に引っ越し、白いピケットフェンスを手に入れて、自分を撃ちたくなる。強制的な機能が必要なんだ。だから、僕の推奨は年に一度、自分にメールを送ることだ。週末を取るか、夜を取って、基本的に個人的・職業的な生活で自分がどこにいるかを評価するんだ。日々どれくらい幸せ？
理論じゃなくて現実で、最高の日じゃなくて平均的な日で。何をしている？何をしていることが好き？何をしていることが嫌い？そして完全に自由な形式で、自分とブレインストーミングする。メールが好きな理由は、思考を構造化することを強制するからだ。
頭の中にあるかもしれないけど、よく表現されていない。メールは強制するんだ。これが本当に好きなこと、これが本当に嫌いなこと、これが改善できるかもしれないこと、そしてこれがそれについてできるかもしれないこと。そして自分と自由形式のブレインストーミングもするのが好きだ。
他に何ができるだろう？同じくらい魅力的、またはもっと魅力的な他のすべての道は何だろう？理想的な日ではなく、平均的な日はどんな感じだろう？そして友人や家族と共有して、もし君だったらどうする？と聞く。
僕を知っているなら、どうする？会話をする。そしてよく、これらのことを試してみる。でも通常、何かが正しくないという感覚があるなら、それは通常すでに手遅れだという感覚だ。すでに動いているべきだったんだ。日々幸せじゃないなら、修正するのは難しい。そしてそれは従業員にも当てはまると思う。
誰かがおそらく良くないと感じて、パフォーマンスレビューが必要だと思うなら、それはおそらくすでに彼らを解雇すべきだったということを意味する。関係にいて、退屈しているなら、おそらくすでに先に進むべきだった。そしてこれは君がいる会社にも当てはまる。物事が本当に正しく感じられないなら。
なぜなら、一生懸命やっているなら、それは実際楽しいかもしれないからね？だからそれは間違った感情じゃない。間違った感情は、プロダクトマーケットフィットを得られていない。共同創業者が好きじゃない。一生懸命働いているけど、楽しいというよりも苦痛に感じる。一生懸命働いて楽しいのと、一生懸命働いてガラスを食べているような感じとは違う。
だから一歩下がって。ちなみに、僕はよくオフグリッドでやるのが好きなんだ。接続もWhatsAppもミーティングもないジャングルの真ん中に行く。だから実際に自分の思考を反省できる。書くためにノートブックだけ持っていく。
Enzo Cavalie: それは素晴らしい。最高の日や最悪の日ではなく、平均的な日について考えるという見方はとても興味深いよね？
とても明確になる。この種の監査について話すと、君はスケーリングから写真アルバムまで、できることはすべて外注していると聞いている。複数のEA、非執行アシスタントがいて、これはそれほど一般的じゃないと思う。そして今、基本的にAIのおかげで文字通りすべてを委任できる世界に向かっている。今日じゃないかもしれないけど、すべてを委任できるところに近づいている。
ロジスティクスや調整だけでなく、判断、創造性も。だから、AIに喜んで任せるべきものと、おそらく決して委任すべきでないもの（それが君の優位性を与えたり、ある意味で君自身を作ったりするから）について、どう考えているのか興味がある。
Fabrice Grinda: やるのが好きなことは委任しないことだね。
僕は料理が好きじゃないから、シェフがいる。食材を買いに行ったりするのは無限に時間がかかると思う。でも料理が大好きな人もいるから、その場合は委任すべきじゃない。僕は管理業務が大嫌いだから、フィリピンに2人のバーチャルアシスタントがいて、電話の整理から請求書の支払い、僕のレベルで一緒にプレイできる地元のテニスパートナーを見つけて予約することまで、すべてを整理してくれる。写真アルバムやビデオを作る時、僕は自分をクリエイティブディレクターだと思っている。
作りたいもののビジョンがあって、他の人に実行してもらう。今は、AIよりも人間と働く方が実際にはるかに簡単だから、それは人間だ。僕はChatGPTのパワーユーザーだ。絶対的なパワーユーザーだけど、多くのタスクでは、それほど有能じゃない。
僕の個人的なケースでは、クリエイティブディレクターでいるのが好きで、自分には良い判断力があると思っている。だからGPTに意見や視点などを求めるけど、最終的には判断、決定は自分で保持する。そしてそれが、どのスタートアップや起業家を支援するかを選ぶVCとしての僕の比較優位だと思うし、率直に言って、何をやりたいかという人生においてもそうだ。
だから、やりたくないことは外注する。AIが君よりも上手にできるかどうかに関係なく、やりたいことは続ける。
Enzo Cavalie: クリエイティブディレクターという枠組みが好きだ。投資についてもっと深く掘り下げたい。Craigslistが何百もの垂直ビジネス、Airbnb、Indeed、StubHubなどを生み出したというイメージを見たことがあると思う。もっとたくさんあって、数十、おそらく数百ある。
それぞれがカテゴリーを取って、より良くやった。そして君はChatGPTのパワーユーザーであることを言った。ChatGPTがある意味でAIの新しいCraigslistだと思う、または可能性はある？
Fabrice Grinda: それは間違った類推だと思う。なぜならCraigslistは明らかにどの垂直分野でも勝つ動機がなかったからだ。
だから千人の人々が行って、より良い垂直バージョンを構築した。ちなみにeBayでも同じことが起こって、人々がeBayの各カテゴリーを取って垂直に攻撃した。競争している良い大きなプレイヤーがいる時、彼らは垂直化されないよう努力する。
だからGoogle。検索の各垂直分野で、旅行のkayakを除いて、そしてAmazonはほとんどのeコマースカテゴリーで勝った。Chewyやまだ出現している他のものを除いて。でも水平で共通のプレイヤーは、彼らがそれらに集中すれば、実際に多くの垂直分野で勝つことができる。OpenAIはとても積極的で、とても賢くて、とても野心的だ。
彼らは画像でMidjourneyに勝たせたくないし、動画でRunwayに勝たせたくないし、コーディングでCursorやLovableに勝たせたくないと確信している。だから、Craigslistの状況とは全く違う。彼らができるだけ多くの垂直分野で勝とうとするGoogleの状況にはるかに近いと思う。
今、彼らは何に集中するかを選ばなければならない。そしてAIがとても得意なことがあるから、彼らは低い果実に集中しようとするだろう。だからコーディングはとても理にかなっているし、人々の声、画像などを持つ11 labsタイプのものも理にかなっている。画像生成、動画生成もとても理にかなっている。
でも彼らがTop of Fuddleを置き換えると思う？絶対にノーだ。でも僕が見る限り、ChatGPTは僕にとってGoogleへの存亡の脅威だ。なぜなら僕は試したけど、もうGoogleには行かない。ただGPTに行って、これが欲しい、正しい答えを一つもらって終わり。だから、垂直分野はあるだろうか？
もちろんだ。 彼らが集中したくない、経済的に実行可能でない多くの垂直分野があるから、または垂直特有のデータが必要で、その垂直データセットがあれば、一般的なLLMよりもはるかに良い答えが得られる。だから確実に勝つ垂直分野があるだろう。
どれが出現し、どれをGPTが勝つかは不明で、すべて戦いが繰り広げられる。だから初期の勝者が永遠に勝者であるとは限らない。だからLovableやCursorなどにこれらの非常識な評価をつけている人々を、僕は眉唾物だと思っている。なぜならこれらは、ChatGPTが狙いたいと思うカテゴリーだと思うからだ。ちなみに、CopilotのGitHubや他の多くも言うまでもない。
Enzo Cavalie: でも、人々がChatGPTを使っている行動を見ることで、機会を見る興味深いレンズや枠組みだと思う？
Fabrice Grinda: ChatGPTのどの垂直分野が存在できるか、存在すべきかを考えることね。
特に差別化されたデータがあって、実行可能なビジネスモデルがあるカテゴリーで、おそらく彼らが集中しないものなら。はい、興味深いアプローチだ。ちなみに、これは僕が最近AIでやるべき最も興味深いことだとは思わない。100万人がこれをやっている。
見るカテゴリーごとに、ChatGPTを垂直化している人がいる。20人いる。みんなたくさんのお金を調達した。みんな素晴らしいチームを持っている。みんなビジネスモデルゼロ、独自データの堀ゼロ。そしてほとんどが死ぬだろう。そしてそれらの投資家のほとんどがお金を失うだろう。
AIに投資するより賢い方法は、実際にAIを使って通常のビジネスを10倍効率的で良くすることだと思う。だからマーケットプレイスを考えると、僕はVintedという会社の投資家だ。VintedはヨーロッパのPoshmarkだ。彼らははるかに良い消費者間衣料品プラットフォームだ。
ファッションマーケットプレイスもやってて、すごく成功してるんだ。AIでも素晴らしいことをやってる。例えば、フランスにいてリスティングを見てる時、そのリスティングはドイツやポーランドからのものかもしれない。でもリスティングは自動翻訳されてる。売り手と話してても、売り手がポーランドにいても会話は自動翻訳なんだ。
決済も統合してるし、配送も統合してる。アイテムを売りたい時、以前は写真を撮って、タイトルを書いて、説明を書いて、カテゴリを選んで、価格を選ばないといけなかった。でも今は彼らのAIがすごく良くて、写真を撮るだけで全部やってくれるんだ。
タイトル、説明、価格、カテゴリ、売るボタンを押すだけ。カスタマーケアも自動化されてるからコスト構造が低い。だから既存のオンラインやオフラインビジネスをAIでずっと効率化するのは、投資先や自分ができることという点で、LLMに投資するよりずっと安全な戦略だと思う。LLMは50社もあるし、GPTも手を広げ続けてるからね。
Enzo Cavalie: 初期の勝者が実際の勝者ではないかもしれないって話があったけど、あなたは複数のテクノロジーシフト（ウェブ、モバイル）を経験してきてるよね。最初にブレイクアウトする参加者にパターンはあるの？AIでも同様に展開されてるのか、それとも全く違うのか気になる。
Fabrice Grinda: そうだね、まず2つのコメント。初期の勝者が後の勝者になることは稀なんだ。AltaVistaやLycosとか、Googleに取って代わられた初期の検索エンジンを思い出してみて。正直、FriendsterやHi5、Taggedがあって、それからMySpace、そしてFacebookだよね？最初の参加者になりたくない。最後にモートを作って勝つプレイヤーになりたいんだ。
だからファーストムーバーアドバンテージは過大評価されることがある。これはほぼ全てのカテゴリーやバーティカルで当てはまってきた。
Enzo Cavalie: Rampの創業者の一人の「競争はアウトソースされたR&D」っていう言葉が好きなんだ。
Fabrice Grinda: その通り。どのバーティカルがブレイクアウトするかを見る時、それはテクノロジー次第なんだ。
Googleの場合、旅行は全く違う感じになったし、eBayを考えると、StubHubは本当に違うビジネスだった。チケットプロバイダーと統合して、チケット認証をしなければならなかったから。だから同じコードベースには全然合わなかった。
サブカテゴリーにはできなかった。ChatGPTの世界でどのバーティカルが意味を持つかを考えると、すでに言ったように画像、動画。コーディング、ソフトウェア開発。画像、動画、音声では、Luvのようなリケネス系のもの。あなたのリケネス、私のリケネス、声やアバターなどをやってる彼らのラボのようなものが好きだね。
だからこれらが最も論理的だと思うけど、それはテクノロジーに駆動されてるんだ。Craigslistの場合のように、不動産と車と仕事では全く違うバーティカルで、ダイナミクスが違うから。だから完全に一般化できるとは思わない。本当にテクノロジーがどれくらい良いか、何が得意か、どんなデータが必要か、どんなユーザー体験を解決する必要があるかに駆動されてる。
Enzo Cavalie: 今でもスタートアップに差別化やモートについて聞くのは意味があると思う？投資家は本当に何を見るべき？
Fabrice Grinda: まず、最初にはモートなんてないと思う。スタートアップを立ち上げる時、何も持ってない。基本的にチームがあるだけ。特許とかそういうものは、書かれた紙の価値もないと思う。
だからこれらをモートだとは考えない。実際、特許があるって言われたら、たぶんマイナスポイントにする。役に立たないものにお金と時間を費やしたってことだから。だからもし特許があるなら、あなたに投資しない可能性の方が高い。いや、あなたのモートは実行力なんだ。
トラフィックが多いほど、ユーザーが多いほど、データが多いほど、ブランドが多いほど、収益が多いほど、それがあなたのモートなんだ。特にマーケットプレイスではネットワーク効果が働く。売り手が増えれば買い手が増え、買い手が増えれば売り手が増える。
そして勝者総取りになる美しいフライホイールが生まれる。だからゼロ日目にはモートはない。モートは実行していく中で1年目、2年目、3年目に生まれるんだ。
Enzo Cavalie: 最も成功する創業者は早い段階で仮説やそれがどこから来るかを持ってるのが一般的だと思う？
それとも時が経つにつれて本当に結晶化していく？
Fabrice Grinda: 場合による。計画を立ててその計画に沿って進み、それに従って調整する人もいる。AmazonのJeff Bezosはたぶん、ロングテールがあるから本から始めようと思った。シアトルに拠点を置くのは、在庫にアクセスできる最大の出版社Ingramのすぐ近くにいたいから。
そこから他の高価値カテゴリーに進もうと。Googleの場合、彼らはビジネスモデルが何かわからなかった。90年代後半にLarryとSergeiに会ったと思う。ローンチしたばかりで、ビジネスモデルについて聞いたら。
クリック単価ベースで有料広告ができるビジネスモデルがあって良かったねって言ったら、彼らは、いや、オーガニック検索がとても良いから誰も有料広告をクリックしないよ、ビジネスモデルじゃないって。検索をビジネスに売るっていう200ページのプレゼンテーションがあった。
言うまでもなく、それはうまくいかなかった。最終的にOvertureとYahooに買収されて、それを複製して実際に改良した。だから方向転換したけど、彼らはビジネスモデルがどうなるか事前に知ってた？ そんなことはない。 他の人がやったのを見て、アウトソースされたR&Dで、それをコピーして改良した。カテゴリーの残りを制覇してたから、粉砕したんだ。
Enzo Cavalie: 2つの考えを繋げたい。1つはマーケットプレイスのネットワーク効果で、もう1つはChatGPTが私たちの生活の大きな部分を吸い上げてるっていうアイデア。多くの人がパワーユーザーになってる。世界人口の10%が週次アクティブユーザーだと思う。多くの人が、私たちの個人生活の多くを運営するエージェント、アシスタントがいる世界に向かってて、そのエージェントが多くのeコマースサイトやマーケットプレイスとやり取りするようになると思ってるんじゃないかな。
Fabrice Grinda: そうだね。
Enzo Cavalie: これがマーケットプレイスのモートにどう影響すると思う？
Fabrice Grinda: 人々が思うほどではない。数年前にeBayの皆が、ソーシャルコマースやFacebookがトップファネルを取るんじゃないかと心配してたのと同じ感じ。これは人々がブラウズして買い物する方法じゃないんだ。
インターネット上には3つの購買パターンがある。1つ目は何を探してるかわからない、だから娯楽としての買い物。人々はVintedに行って、何か買いたいものがあるかわからない。基本的にブラウズしてるんだ。
Enzo Cavalie: ウィンドウショッピングって感じね。
Fabrice Grinda: 買い物してる。ウィンドウショッピングだ。
そこではLLMが果たす役割はゼロ。無限のリソースを投入すれば、Vintedのようなフィードを作ることができるかもしれないけど、コンテンツのほとんどが勝者総取りマーケットプレイスから来てるから、コンテンツのほとんどはとにかくVintedから来ることになる。
だからそこでは、目的がゼロだと思う。仲介を排除されることはない。人々は買い物を続けて、欲しい時に買うだろう。2つ目は、探してるものが正確にわかってる場合。正確に何を探してるかわかってる場合、通常はAmazonに直接行く。もうGoogleにも行かない。
AmazonやeBayに行って、モデル名とかを入力する。 そうだね。 LG OLED C3 65インチ、これ買う。だからGPTに代わりにやってもらうこともできる？ そうだ。 でもバックエンドはまだ大規模に集中してるのと変わらないよね？eBayとAmazonはアメリカのeコマースの43%を占めてて、いくつかのバーティカルでは90%。彼らが捉える価値はほとんどない。確実にGoogleのGoogleショッピングでの有料広告以上ではない。そしてこれらは圧倒的に最大の2つのカテゴリー。eコマースサイトから価値が奪われるとは思わない。
だからマーケットプレイス、特にGPTがフルフィルメント、在庫管理、在庫保有などをやりたがってるとは思わないから。それは彼らの共鳴する領域じゃない。彼らの今後3年間のテックロードマップを見ても、1000番目の優先事項でもない。配送センターやフルフィルメントソリューション、ラストマイル物流などを持つことは。
結果として、フルフィルメントを行う勝者総取りマーケットプレイスは分解されず、価値のほとんどを維持する。3つ目のカテゴリーは、もっと議論の余地がある検討購入。本当に何を探してるかわからない。新しい車を買いたいけど、どれかわからない。
新しいスキーが欲しいけど、どれかわからない。アパートが欲しいけど、どのビルか、何が買えるか、どの近所かなどがよくわからない。そこでは、LLMとの会話がとても意味を持つ。現在これらのことを人間がやってるサイトがあるからね。
curated.comはスポーツ用品で人間を使ってる。旅行ではFora Travel。彼らは販売してない。curatedは3億で売却されたと思う。2億に到達してた。だからあまり良い出口じゃない。恐れはLLMに仲介を排除されることだと思う。
でもそこでも、LLMが勝つのは明らかじゃない。車が欲しい場合、CarvanaのLLMがChatGPTより良いかもしれない。ChatGPTはあなたをよく知ってるから良いかもしれない。だから不明確。明確な答えがあるとは言ってない。 そうだね。 でもAmazonはRufusを持ってて、どの商品を買うかRufusに質問できる。
GPTを繰り返すかもしれないし、Rufusかもしれない、同じこと。Instacartは今、週末にバーベキューをするんだけど、何を作るべき？ 何でもいい。 推奨事項がある。だからeコマースサイトやマーケットプレイスの上部にある検索ボックスのトレンドになると思う。
2つ折りである必要がある。1つは具体的な検索。LG OLED C3と入力することもできるし、テレビを探してる、これが予算の部屋で、何を買うべき？と入力することもできる。これは2つの別々の検索バーであるべきじゃないと思う。だからその最後の部分は変わって、GPTに行くかもしれない。
Enzo Cavalie: そしてそれはルートできないといけない。具体的なものを探してる時に他の答えを得る経験をしたことがある。
Fabrice Grinda: そう、その通り。
Enzo Cavalie: セマンティック検索のようになり始める。いや、ただこのものが欲しいだけなんだ。
Fabrice Grinda: その通り。だからまだその始まりにいる。だからその部分、多分LLMが捉えて、それでもフルフィルメントが基本的に独占的または寡占的なマーケットプレイスによって行われる場合、どれくらいの価値を彼らが捉えるか？
人々が思うほどではないと思う。
Enzo Cavalie: これは飛躍かもしれないけど、2021年に大量に資金調達されたテック対応ビジネスモデルが、AIに対してもう少し防御可能だからこの世界で復活すると思う？
Fabrice Grinda: 今、オフラインビジネスを買って、AIとAIレイヤーとテックレイヤーを追加してずっと収益性が高く効率的にするという大きなトレンドがある。
多くのプライベートエクイティのロールアップがそれに基づいてるし、Slow Venturesのようなベンチャー会社でも、彼らのテーゼは実際にこれらのタイプのことをやること。だから確実にそれはトレンドで、全てをペンと紙でやってたママとパパの会社を買ってる。過去にはSaaSレイヤーがあって、今はAIレイヤーがあるけど、それらをずっと収益性が高く効率的にしてる。
そう、確実に。これはメガトレンドで、まだゼロ日目にいる。
Enzo Cavalie: AI企業が労働予算を捉えることができるというテーゼを信じる？
Fabrice Grinda: AIのせいで人々の労働コストが下がるかどうか確信できない。歴史的に、私は経済学者のバックグラウンドがあるんだけど、生産性の向上は高い賃金を意味してきた。
だから賃金の割合、GDPの割合は基本的に合理的にフラットのままで、実際に生産性が向上するにつれて増加してきた。だから答えはノーだと思う。多くの仕事が破壊される？多くの仕事がさらに創造されるだろう。それらは違うものになる。だから勝者と敗者が違うけど、平均的に、テクノロジーは常により安く、より良く、より速くということだった。 そうだ。 デフレ的。私たちの生活をより良くしてくれる。生活の質を向上させてくれる。1825年に戻ると、200年前の平均寿命は29歳、29歳だった。週80時間、週6日働いて、やっと生活できる程度だった。世界人口の96%が1日1ドル未満で生活してた。
今日、私たちは素晴らしい生活の質を持ってて、実際に週40時間未満で働いてる。水道がある。電気がある。グローバルな無料ビデオ通信と人類の知識の総和がポケットに入ってる魔法のデバイスがある。飛行機で端から端まで飛べて、ほとんどの人がアクセスできる。
これは全てテクノロジーのおかげ。だからテクノロジーはデフレ的。世界をより良くしてくれる。そして全てがより良く、より安く、より速くなる。これはその延長で、自動運転車から配送の限界費用がゼロになることまで、太陽光発電がとても安くなって電気が計測するには安すぎるようになるまで、多くの方法で表現されるだろう。豊かさの世界の前夜にいる。明確にするけど20年、30年後の。
これは全てテクノロジーのおかげです。ですから、テクノロジーはデフレ的です。それは世界をより良くします。そして、全てがより良く、より安く、より速くなります。ですから、これはその延長であり、自動運転車から、配送の限界費用がゼロになること、太陽光発電が非常に安価になり、電気代が安すぎて計測できなくなることまで、さまざまな形で現れるでしょう。そして、私たちは20年、30年後には豊かな世界を手に入れるでしょう。
私はこの豊かさの世界をもたらすのを手助けする立場にいることを非常に嬉しく、恵まれてると思う。
Enzo Cavalie: これを聞いてたのは、多くのAIスタートアップが今日資金調達をしてるから。そしてピッチデッキを見ると、アメリカの企業がSaaS収益に年間2000億か3000億ドル使ってるけど、給与に数兆ドル使ってるから、機会は10倍大きいっていうアイデアに基づいてる。
だからそれが機会を見る正しい方法だと思う？
Fabrice Grinda: 行動を見てる時、カスタマーケアのポジション以外では人を除去してるのを見てない。カスタマーケアを置き換える機会は確実に見てる。
でも今、ポートフォリオのほとんどの企業がより多くの人を雇ってる。AIをより効果的に使って、AIを使ってより生産的になるために。プログラミングを削除してない。ポートフォリオ企業で30%少ないプログラマーが必要だと言ってるところは知らない。みんな、いや、ずっと多くのプログラマーが必要だって言ってる。
AIをさらに導入し、より多くのコードを構築し、さらに高速化できる。それどころか、給与はどんどん上がっている。正直、そうは思わないんだ。AIは無料ではないから、最も価値のあるアプリケーションやリソースにのみ使用することになるだろう。だから、これは記録であり、比較優位性なんだよね？
たとえ秘書より速くタイプできたとしても、あなたの時間は貴重すぎるから、やはりアシスタントを雇うだろう。だから、あなたはあなたの仕事を、彼らは彼らの仕事をする。それと同じことだね。AIが果たす役割と人間が果たす役割は異なってくると思うよ。
ところで、ルールは変わるだろうね？例えば今、医者にかかると、彼にとって私は機械の歯車の一つだ。彼は私を3分間診る。彼は診断マシンで、患者への配慮は皆無だし、最新の論文や研究などに必ずしも精通しているわけではない。その役割はAIが担うべきだと思うんだ。
たとえ今日十分でなくても、いずれAIは「MRIのあらゆる微細な部分を調べたよ。最新の研究も把握している。もし私があなたならこうするだろう」と言うようになるだろう。そして、医者はその逆になる。人間的で、共感的で、患者に寄り添い、何が起こっているのか、選択肢は何なのかを時間をかけて説明し、服用している薬をきちんと飲んでいるかを確認するためにフォローアップするだろう。なぜなら、大規模な服薬不遵守があるからね。
教師の役割についても同じことだよね？今日の子供たちの教え方は、ソクラテスの時代から2500年間変わっていない。質のばらつきがある教師が、質のばらつきがある子供たちに事実をまくし立てているんだ。 それは意味がない。 AIが個々人に合わせて授業を行い、教師はコンサルタントになるべきだ。
「ああ、フランソワ君、君は私たちに苦戦しているね。私ならこうアプローチするだろう。」役割は劇的に変わるだろうが、根本的な置き換えや、何兆ドルもの給与がなくなることはないと思うよ。
エンツォ・カヴァリエ: でも、その機会がどれほど大きいか数字で表すとしたら、ソフトウェアの機会が2倍、あるいはソフトウェア市場が3倍になるということですか？
10倍大きいですか？それをどうやって実現しますか？
ファブリス・グリンダ: 私はそれを全く異なる視点で見ているんだ。むしろ、今日のGDPのうち、どれくらいの割合がデジタル化され、最適化され、効率的になっているか、という視点だね。実際には非常に小さいだろう？だから、消費者向けの世界、あなたの生活では、消費者とのやり取りの約25%がデジタル化されているかもしれない。
フードデリバリー、Uber、Amazon、Instacartなどを含めると、欲しいものはすべてデジタル化されており、普及率は約25%だ。 そうだね。 さて、B2Bの世界に行くと、何もデジタル化されておらず、普及率は1%未満だよね？石油化学製品を買いたいと思っても、カタログや利用可能な製品リストはないんだ。
誰かに電話するか、Excelのメールシートを送ってもらうか、あるいは10人に電話をかけなければならない。ところで、それは単なるカタログではないんだ。製造能力や遅延を把握するために、工場との接続が必要だ。オンラインでの注文、支払い、オンライン追跡、資金調達が必要であり、これはあらゆる産業、あらゆる分野、あらゆる地域で起こる必要があるんだ。
次に、中小企業の運営方法を考えてみてほしい。それはすべて手書きか、せいぜいExcelだ。そして、これらすべてをデジタル化する必要がある。政府については言うまでもないね。運転免許証の更新のためにDMV（車両管理局）に行ってみよう。経済のデジタル化の機会という点で、どれくらいの規模の話をしているのだろうか？
そのほとんどについて話しているんだ。何兆、何兆ドルもの規模だね。でも、私はあなたが測るような方法では考えていない。それよりも、デジタル化されていないがデジタル化されるべきものは何か、そしてAIがそれをうまくやってくれるだろう、という視点だ。そのほとんどがそうだね。ところで、それはどれくらいの速さで起こるだろうか？非常にゆっくりだ。だからこそ、私たちは今、AIバブルの真っ只中にいるんだ。
どの技術革命でも、人々はすぐに起こると思っている。そして最終的には、人々が思うよりもはるかに時間がかかるが、その影響は人々が思うよりもはるかに大きいんだ。だから90年代後半には、WebVan、pets.com、Cosmoというデリバリー会社があった。インスタントデリバリーのようなものだが、当時はスマートフォンにGPSがなかったんだ。
これらの企業はすべて倒産したが、今日ではInstacart、DoorDash、Chewyがある。自動運転車を考えてみてほしい。自動運転車が初めて登場した2012年か2013年頃、人々は「なんてことだ、トラック運転手はみんな失業するぞ」と言っていた。「おい、それは430万人の仕事だぞ。アメリカ最大の職種が壊滅するぞ。」そして13年経った今でも、まだ始まったばかりだ。自動運転車は実現するだろうが、今日のコストが高いのと同じように、コストが実際に高いため、非常にゆっくりと進むだろうね。
では、AIは私たちが知っている世界を変えるだろうか？ もちろんだ。 私たちが思っているよりもはるかにね。人々が文化的な抵抗を示し、それを行うことに関連するコストがあるため、はるかに時間がかかるだろう。LLMの実行やAPI呼び出しにかかる実際の金銭的コストだけでなく、プロセスを変更したり、会社の運営方法を変更したりするコストもかかるんだ。
永遠にかかるだろうね。前にも言ったように、DMVが自動化され、AIを使って運転免許証を発行するようになるまでだ。
エンツォ・カヴァリエ: おそらくAGI（汎用人工知能）が登場するでしょうね。
ファブリス・グリンダ: その頃にはASI（超人工知能）が登場しているかもしれないね。
エンツォ・カヴァリエ: では、投資家として、タイミングと市場の実際の規模についてもっと時間をかけて考えるべきだということですか？
ファブリス・グリンダ: 市場は十分に大きい方がいいが、500億ドルでも十分大きいし、ここでは何兆ドルもの話をしている。タイミングについて多くの時間を費やして考えているのは確かだが、だからこそ私はLLMの世界で戦っているのではなく、LLMのアプリケーションで戦っているんだ。
だから、そちらの方がずっと楽しく、儲かると思うんだ。また、これらのAI企業のシード、A、Bラウンドの評価額の中央値や平均値はどれくらいだろう？シードは50、Aは数百といったところだろうね。そして、私は月間15万ドルの収益がある企業にシード投資している。私は12プレで、Aラウンドには23プレで7を調達している企業に投資している。Bラウンドは月間150万ドルの収益を上げているような企業で、私は月間200万、300万、400万、500万ドルを稼ぐ企業に50プレで15を調達している企業に投資している。なぜなら、誰もこれらのカテゴリーを好んでいないからだ。
私は逆張りしたいんだ。実際の「王のゲーム」ではなく、応用AIに投資したい。まず、GPT Open AIが勝ったと思う。他はすべて死んでいる。彼らはまだそれに気づいていないだけだ。だから、
エンツォ・カヴァリエ: キングメーカーはすでに選んだんですね。
ファブリス・グリンダ：そう。 王はすでにそこにいる。
残りの者たちは、王になろうと戦っているが、彼らは皆死ぬだろう。というか、私は彼ら全員が死ぬと思うんだ。それが明らかになるまでには何年もかかり、数百億ドルとは言わないまでも、数百億ドルの費用がかかるだろう。しかし、その結果、私はそのゲームをプレイしたくないんだ。
エンツォ・カヴァリエ: この応用AIは、根本的に異なるタイプの創業者を必要とすると思いますか？ビジネスバックグラウンドを持つ創業者と技術バックグラウンドを持つ創業者との議論のように。
ファブリス・グリンダ: 通常、それを何に適用するのかを理解している創業者が必要だよね？だから、もし石油化学分野にいて、ダウ・ケミカルを説得して一緒に仕事をしてもらう必要があるなら、その分野にいた経験があることが役立つだろう。
そうだね、私たちの垂直B2Bマーケットプレイスの創業者は、年配である傾向がある。業界やその分野で多くの経験を積んできた存在だ。そしてAIを導入・適用できる立場にあるが、そのためには非常に優れた技術的才能も必要だ。しかし、業界での信頼性が必要であり、それを効果的に使用または適用する方法も理解している必要があるよね？
行動変容がしばしば必要だ。良いニュースは、これらのSMBのオーナーが今や60代、70代などになっているため、行動変容が自然に起こっていることだ。そして、彼らの子供たちは事業を引き継ぎたがらない。そのため、彼らが事業を他者やプライベートエクイティに売却するような世代交代が起こっており、それがアプリケーション技術の変化につながっているんだ。
そして、大企業でも同じようなことが起こっている。引退し始めている意思決定者たちは、皆RFP（提案依頼書）に熱心だった。そして今、引き継ぎに来ているミレニアル世代は、マーケットプレイスに興味を持っている。だから、それは世代と世代交代を生み出している。それがAIの適用を容易にしているんだ。
エンツォ・カヴァリエ: それはとても興味深いですね。今度は私たちの会話にグローバルな視点を取り入れたいと思います。なぜなら、投資家としてのあなたのユニークな点は、創業者としての経験に加えて、アメリカ国外、ヨーロッパ、ラテンアメリカ、アジアにも多く投資していることだと思うからです。面白いことに、あなたがOLXを「おい、アメリカを支配したぞ。さあ、世界の残りの地域のためにCraigslistを作ろう」というアイデアとして説明しているのを聞いたことがあります。
ファブリス・グリンダ: まあ、より改善されたバージョンだね。例えば、Craigslistが、すべての家庭の購入の主要な意思決定者である女性に配慮したモダンなUX UIで運営され、モバイルファーストで、スパム、詐欺、フィッシング、売春がないとしたらどうだろう、という感じだね。だから、そうだ。
エンツォ・カヴァリエ: 面白いことに、10年経った今でも、サンフランシスコでアパートを借りるのにCraigslistを使っているんですよね？
だから、少なくとも彼らが何か価値のあるものを見つけたという証拠だった。
ファブリス・グリンダ: マーケットプレイスでは、流動性が他のすべてに勝る。ユーザーインターフェースよりも優れており、重要だ。収益化よりも重要だ。他の何よりも重要なんだ。
エンツォ・カヴァリエ: では、他のあらゆる場所のためのCraigslistが、
世界中の創業者や投資家がAIの機会を見る良い視点になるのでしょうか、それともAIはあまりにも普遍的すぎるのでしょうか？
ファブリス・グリンダ: AIを垂直分野に適用する話であれば、もちろん、各国で垂直分野は大きく異なる。これらの適用も大きく異なった。規制環境も異なるが、LLMレベルの話であれば、ラテンアメリカ向けのMidjourneyは存在しないだろう。
それはMidjourneyそのものになるだろう。翻訳はとても簡単だよね？Facebookがグローバル企業であるのと同じだ。それがCraigslistの場合の理由だね。国ごとに異なる勝者がいる。特定の国で流動性を生み出す必要があるよね？サンフランシスコからサンパウロに商品を発送するわけではないからね。
そして、取引がローカルだったため、サンパウロでアパートを借りる人は、通常サンパウロに引っ越してくる人か、ブラジルの別の場所からすでにサンパウロにいる人だ。サンフランシスコから来る人ではない。だから、グローバルなネットワーク効果はあまりないが、Airbnbのようなビジネスもあるんだ。
実際に国際的に旅行する人々がグローバルなネットワーク効果を生み出している。だからビジネスによるが、純粋なソフトウェアに関しては、ChatGPTやMidjourneyのように、これらを地域ごとにローカライズしたバージョンを持つ理由はまったくない。インド向けのChatGPTはChatGPTそのものになるだろう。
エンツォ・カヴァリエ: そうは言っても、ヨーロッパのVintedについて話してくれましたよね。 そうだね。 AIが彼らに、ある意味で境界を打ち破るのを助けたように見えます。
ファブリス・グリンダ: 国境のことだね、そうだ。
エンツォ・カヴァリエ: あるいは、ローカルな摩擦、ですよね？自動翻訳によって。
ファブリス・グリンダ: それは二つの柱の一つだった。そうだね、彼らは出品物の会話の自動翻訳を持っているが、それだけでなく、ポーランドとフランス間で安価に発送できるように、社内で配送と決済の会社も構築しているんだ。
だから、それだけでは不十分だ。そして、彼らはそれができない。例えば、翻訳はできても、アメリカからフランスへの配送は送料が高すぎるためうまくいかないだろう。それが初めて汎ヨーロッパ企業を持つことを容易にするんだ。 オーケー。 だから今、私たちはOvokoのような汎ヨーロッパの自動車部品会社や、ファッションのVintedのような会社に投資しているが、送料や関税、障壁が依然として存在するため、グローバル企業を持つことは容易ではないんだ。
エンツォ・カヴァリエ: それはとても興味深いですね。つまり、ある意味で、より多くのメルカド・リブレのような、より大きな地域プレイヤーを持つことを容易にするかもしれない、と。しかし、ChatGPTが世界中で展開するのを必ずしも容易にするわけではない、と。
ファブリス・グリンダ: ChatGPTは世界中に普及するだろうが、それはまだ子供のようなものだ。どのアメリカのeコマースプレイヤーにとっても、ブラジルで成功するのを容易にするわけではない。それほどではないんだ。
ところで、ラテンアメリカでさえ、自由貿易協定や国境のない状態などがどの程度進んでいるかは分からないが、それほど多くはないと思う。だから、ヨーロッパでは、EUがあるから容易になる、という点で本当に役立つと思うんだ。しかし、ヨーロッパ以外では、それほど役立つとは思わないね。
エンツォ・カヴァリエ: それは非常に、非常に興味深いですね。AIは、ある意味でソフトウェア創造の民主化や爆発的な増加を約束しています。だから、またこの会話に関連しますが、実際の勝者の多くは大手テクノロジー企業でしたよね？Facebookが世界中で展開したり、Googleもそうだったように。
中国以外では、中国は常に独自の非常に大きなプレイヤーを持っていましたが。だから、AIがどうなるか、あなたの考えを聞きたいです。
ファブリス・グリンダ: ええ、彼らがそれをブロックしたからだと思うんだよね？もし彼らがGoogleなどが勝つのを妨げていなかったら、彼らが既存の勝者を持っていたかどうかは分からないね。
エンツォ・カヴァリエ: それは素晴らしい注意点ですね。では、AIがアメリカ国外の新興エコシステムにとって競争条件を平等にすると思いますか、それとも実際にはアメリカの優位性を強化すると思いますか？
ファブリス・グリンダ: それは、あなたが何を話しているかによるね。新しい地元の創業者を力づけるか、という話であれば？過去30年間で最大のトレンドは、テクノロジー企業を構築することがこれまで以上に安く、簡単になっていることだ。だから今、私はジャカルタにいて、コードの書き方を知らなくても、実際にアプリやテクノロジースタートアップを構築できる。だから、アイデア創造、スタートアップ創造などの驚くべき民主化が起こるだろう。
もちろんだ。 だから、アイデアはより多くの地域、より多くの人々、より多様な人々から生まれるようになるだろう。テクノロジースタートアップを構築するために、もはやスタンフォード大学のコンピュータサイエンスの卒業生で、セコイアの支援を受けてシリコンバレーにいる必要はないんだ。だから、グローバルな民主化とスタートアップの創造だね。
しかし、これらの人々のほとんどがChatGPTのようなプラットフォームを使って構築することになるため、それはそれらのプラットフォームを強化することになるだろう。そして、これらは通常アメリカに拠点を置いている。答えは両方だ。超支配的な大手アメリカのテクノロジー企業は、引き続き超支配的な大手アメリカのテクノロジー企業であり続けるだろうが、世界中で素晴らしい企業を創造する創業者ははるかに増えるだろう。
エンツォ・カヴァリエ: ジャカルタやブラジルの創業者と話す場合、ニューヨークやシリコンバレーの創業者に与えるアドバイスとは異なる、AIの機会を構築する方法やアプローチ方法についてのアドバイスがありますか？
ファブリス・グリンダ: 私は彼らに、基礎的なAIではなく、応用AIに取り組むように言うだろうね。
それは簡単だよ。お金が足りない、LLMの世界で戦うのに十分な才能がないからといって、それは王様のゲームなんだ。 そうだね。 縦のセクターの問題を選んで、AIを適用してより効率的にするんだ。そうすれば、アメリカから誰も邪魔しに来ないし、それをやりに行くこともないよ。
だから、ブラジルやサンパウロのコインランドリーを全部まとめて、AIレイヤーを追加し、ユーザーエクスペリエンスを完全に変え、マージン構造を改善し、AIを使って最適な場所を選んだり、詐欺対策をしたり、何でもいい。そう、それをやればいい。アメリカの誰も
それを追いかけることはないよ。でも競合するMidjourneyを作るなんて、それはひどいアイデアだと思う。
エンゾ・カヴァリエ：あなたは、この30年の大きなトレンドとして、テックスタートアップを構築することがますます安く、速く、誰でもアクセスしやすくなっていると言ったね。スタンフォード大学のコンピューターサイエンス専攻の学生だけじゃなくて。そして同時に、これが起きている間にも
企業がこれまで以上に多くの資本を調達しているのも見てるよね？これまで以上に早く資本を調達している。だから気になるんだ。ベンチャーキャピタルという資産クラスが今後10年でどう進化すると思う？
ファブリス・グリンダ：市場の規模が大きくなったと思うよ。だから人々はそのカテゴリーにより多くのお金を投げることを喜んでいるんだ。
昔はオンラインに数百万人しかいなかったけど、今は全世界がオンラインにいる。だから各セクターで、人々はより多くのお金を使うことを喜んでいる。今、資産クラスは変わった。かなり劇的にね。それとは無関係に、いくつかの大きなファンドがほとんどの資本を蓄積し始めたことに牽引されていると思う。
だから上位10のファンドが、70%の資本を蓄積したと思う。それはアンドリーセンやスライブ、インサイト、ゼネラル・カタリストなど。もう彼らをベンチャーキャピタリストと呼んでいいかわからないよね？彼らは資本蓄積者でアセットマネージャーだ。彼らが得る収益は、ベンチャー スタイルの30%IRRや3、4、5倍のファンドではないと思う。
1.5倍から2倍のファンドで10〜15%のIRRになると思う。そしてこれらの多くは株式公開し、多くは常設の構造を持つことになるだろう。
エンゾ・カヴァリエ：もっとブラックロック的な。
ファブリス・グリンダ：そう。 でもそう、でもそれでいいんだ。それが彼らがやることなんだ。そして真のベンチャーキャピタリストは、小さな垂直型の、より小さなファンドになると思う。
5億ドル以下、おそらく3億ドル以下で、フォーカスエリアと専門性を持っているファンド。人々がベンチャーキャピタルに求めて期待するようなタイプの、正しいタイプの収益を持つ。だからVCの状況は根本的に変わっているんだ。それから、多くのVCが死んでいる。
この数年で約2000のVCが閉鎖したか、ゾンビ状態になっていると思う。新しいファンドを調達できなかったからね。
エンゾ・カヴァリエ：つまり僕が言いたかったのも、企業がこれまで以上に少ない資本しか必要としないという事実だよね？そして大手企業、いくつかの企業が多額の資金を調達しているのを見ている。
一部の企業は、ヘイ、Midjourneyは素晴らしい例だと思うけど、決定している企業もあると思う。ガンマはRRを達成したばかりで、多くの資本を調達していない。だからそれらの企業については、必要な資本の量が少ないと論じることもできるよね。
ファブリス・グリンダ：答えは場合によるということだね。もしあなたがChatGPTを構築していて、GPUで競争しなければならないなら、あなたは資産の軽いビジネスにいるわけではない。
あなたは資産の重いビジネスにいて、数百億や数千億が必要だ。自分で構築するか、マイクロソフトやNVIDIAなどから容量を買うかのどちらかだけど、いずれにせよ、あなたの資産は重い。もし8人の他の人と競争していて、あなたが本当に差別化されていなければ、マーケティングにお金を使う必要があるかもしれない。
そして必要な資本の量は、文字通りカテゴリーベースで大きく異なる。時々バイラルになることもある。だから時々使える、時々有料獲得を使う。本当に場合による。
エンゾ・カヴァリエ：あなたは、巨大な資産を蓄積している大手と、より専門的かもしれない小規模なものという、2つのカテゴリーのベンチャー企業について言及した。君たちは非常に特別なモデルを持っているよね。ウェブサイトに行くと「ベンチャー規模でのエンジェル投資」と記載されている。素晴らしいワンライナーだ。君たちのモデルがAIの世界でどう適合すると思う？
他のプレイヤーと比べて、より良いポジションにいるかどうか？
ファブリス・グリンダ：他のプレイヤーは通常、王様のゲームをプレイしていて、僕はコントラリアンだ。もっと合理的な評価額で投資するのが好きなんだ。だから僕らは、分散されていることによって、収益を得る点で非常に安全だと思う。歴史的に、僕たちは27%のIRRで3倍のファンドを持ってきた、実現IRRだ。
それは27年間にわたってで、分散化がパワーローカンパニーにヒットすることを意味するからトレンドは続いているようだ。僕らの場合、非常に短いテール、スーパーパワーローカンパニーは避けている。そこにはゼロが多すぎるから。この世界で応用AIをやることで、僕たちはうまくやると思う。
そして僕たちは素晴らしい企業に非常に合理的な価格で参入している。そして彼らは素晴らしくうまくやっている。VintedのようにAIの世界を活用している。
エンゾ・カヴァリエ：ファブリス、あなたは何千時間もかけてファブリスAIを構築して、自分自身を複製していると聞いたり読んだりした。
投資家という仕事の将来についてどう考えているか気になるんだ。AIや創業者がこのチャットやビデオインターフェースであなたと対話できる世界では？
ファブリス・グリンダ：そう。
エンゾ・カヴァリエ：人間の投資家の新しい仕事は何になるの？
ファブリス・グリンダ：結局のところ、それは先ほど言ったことだ。
僕がAIに外注しないものは何か？判断だ。そして僕はここで判断レベルを持っている。だから僕がピッチを持っている理由がある。今、ライブでファブリスAIがあって、それは僕の知識の全てのリポジトリだ。実際に非常に良い。マーケットプレイストレンド、AI、何でも質問して、フルレングスの会話ができる。
まだライブじゃないけど、1、2ヶ月後にはライブになる予定なのがピッチファブリスだ。 ありがとう。 そして僕がピッチファブリスを持つ理由は、今週に300件のディールが入ってくる。40件と電話を取る。毎週火曜日の投資委員会で40件をレビューする。そして6件とセカンドコールを取る。だから通常僕は6件とセカンドコールを取る。
そして3件に投資する。だから300から300から3、つまり1%の転換率。でも僕は6件と話した。たぶん40件は僕と話したかったし、誰とも話さなかった260件は確実に誰かと話したかった。だからそれを創業者への公共サービスとして提供することで、プロダクトマーケットフィットが見えない、経済性があまり良くないようだ、という話を磨くために。
ストーリーがうまく雇われていない、何でも。AIをそのために十分に良くできるなら、価値があると思う。今、ファブリスAIに何に投資するかを自動決定させるか？近いうちにはない。それは言えるし、それから、それが起こるかどうかさえわからない。260社のうちの何社かが興味深いものとしてハイライトされて、僕たちがそれを見て投資することを期待している。
でもそれが理由でやっているわけじゃない。これを全部やったのは知的な練習だったからだ。これをやるのはどれくらい難しいか？そして結果として、これらすべてのコパイロットアイデアをピッチされているときに、それをやるのはどれくらい難しいか、どれくらい差別化されているか？そしてそれが僕をより良いAI投資家にし、トレンドが何かをより良く理解する理解者にする。
それから、これらすべてのAI企業について僕を怖がらせた主な要因の一つは、僕が自分のスタックやLangchainやPineconeのノーSQLデータベースなどの異なるスタックを使い始めたことだ。そしてオープンソースの音声テキストライブラリを使っていた。この2年間で少しずつ、全てを引き裂いてオープンAIをバックエンドとして移行した。だからWhisperを使っている。
そしてこれらは全て、数千万から数千億のVC投資を得た企業だ。僕はオープンAIがより良い仕事をしていて、より安く、より良く、より速いと思ったので、完全に非推奨にした。それは恐ろしいことだよね？オールオブAIのような企業は40億ドルの価値があって、そして死んだ。
エンゾ・カヴァリエ：最後の質問として、あなたが経済学者のバックグラウンドを持っているという事実が大好きだ。だからあなたは物事に対して非常に興味深いマクロな視点を持っている。AIに関して言えば、まだ答えを持っていない最大の疑問は何？
ファブリス・グリンダ：まだ明確でないのは、それが実際にどれだけの生産性成長をもたらしているか、またはもたらすのか、そしてどのような時間枠かということだ。
一歩下がると、世界全般は実際にはかなりうまくいっているけど、不確実性のレベルの層を持っているよね？明らかにフィアット通貨の危機が来ている。ほとんどの国で政府の債務が多すぎるからだ。政府は使いすぎて、まだ赤字を出している。
地政学的不安定性と第二次冷戦が醸成されているなど。実際にこれから抜け出す一つの方法は、良い成長があって、あまり多くなく、年間1人当たりGDP成長率1%を50年間複利で積み重ねることで、実際にそれから成長することができることだ。それが僕たちがやったことだ。
少しベルトを締める必要があるけど、そんなに多くはない。社会保障のインフレ調整の測定方法を変更するかもしれない。そしてそれと少し高い成長の間で、第二次世界大戦後にやったように、僕たちが持っているものから成長することができる。
だから今不明なのは、正確にどれくらいの生産性成長を得るのか、そしてどれくらい早くそれを得るのかということだ。そして僕の直感では、それを得ると思うが、人々が考えるよりもずっと時間がかかると思う。これらの大企業と政府は、
ほとんどの国でGDPの30〜60%を占めているが、非常にゆっくり動く。IRSでの請求処理やDMVでの新しい運転免許証発行にAIがいつ使われると思うかに戻るが、次の10年で起こるとは思わない。 そうだね。 次の20年でさえ確信が持てない。
だからそれを見るまでにはしばらくかかると思う。そして今のGDPのほとんどは、ヘルスケアのようにもっと技術が適用されるのを見たい、ゆっくり動く規制された産業にあるけど、僕が望むよりも時間がかかっている。
エンゾ・カヴァリエ：ファブリス、これは素晴らしい会話だった。
やってくれてありがとう。スタートアップやベンチャーだけでなく、多くの話題について非常にユニークな視点を持っているね。最後に、僕も経済学者なので、この会話をするのもおもしろい。だから僕もこれらの話題をそのマクロレンズから考えるのが好きなんだ。
ファブリス・グリンダ：オーケー、完璧だ。ありがとう。そしてこれをやってくれてありがとう
