野心、失敗、お金、愛、そして人生というゲームについて、ジョディ・クックと語り合った率直な対話

今回、ジョディ・クックと、驚くほど率直で親密、かつ多角的な対話をしたんだ。これまで誰にも打ち明けたことのないトピックもたくさん話したよ。周りはバカばかりだと思っていた27歳の童貞時代のこと、自分を謙虚にさせ、結果的に人生最高の出来事の一つとなった公的な破産のこと、わざと見知らぬ人に拒絶されるために費やした100日間のこと、所有物をすべて手放して第一原理から人生を再構築したこと、世界の読み方を変えたサイケデリックな旅のこと、そして、なぜ人生はほとんどの人が気づかずにプレイしている「ゲーム」だと確信するに至ったのか。もし僕のことをエンジェル投資家としてしか知らなかったなら、これがその裏側にある物語だよ。

ジョディはこの対話をこんな風に紹介してくれている：

ファブリス・グリンダは1,000社以上の企業に投資し、300回以上のエグジットを経験してきました。彼はまた、人生をゲームのように捉えています。

このインタビューでファブリスは、野心、失敗、お金、人間関係、意思決定、そして本当に心地よいと感じられる人生の築き方について、自身の考えを語っています。

社交性に欠け、野心に燃えていた彼が、いかにして会社を興し、すべてを失い、数百万ドルを稼ぎ、お金を寄付し、第一原理から人生をデザインするに至ったのか、その軌跡を明かしてくれます。

動画の内容：

• 仕事が遊びのように感じられると、なぜ楽になるのか
• ファブリスはいかにして拒絶される恐怖を克服したか
• 公的な失敗が、野心について彼に教えてくれたこと
• なぜ彼は持ち物をすべて手放し、再スタートを切ったのか
• 人生の大きな決断をどう下しているか
• なぜお金は目的ではなく、ツールだと信じているのか
• 何かがうまくいかなくなった時のサインの読み取り方
• リスク、成功、幸福について、人々が誤解していると思うこと

これは、成功を収め、それを疑い、そして自分が本当に望むものを中心に人生を再構築した人物による、成功についての対話です。

各章：

• 08:01 — 週100時間労働が燃え尽き症候群につながらない理由
• 13:57 — なぜ破産が人生最高の出来事の一つになったのか
• 17:38 — すべてを変えた「100日間拒絶チャレンジ」
• 25:36 — 人生の大きな変化のための意思決定フレームワーク
• 27:28 — すべてを捨ててゼロからスタートすること
• 30:01 — 決断を導くスピリチュアルなフレームワーク
• 35:12 — 大きなリスクを取ることを恐れるべきではない理由
• 45:44 — ほとんどの人が犯している最大の過ち
• 48:15 — 公の場で失敗するとはどういうことか
• 55:25 — 最高の人生を送ること
• 1:01:20 — 自由意志は本当に存在するのか？

カバーしているトピック：エンジェル投資、スタートアップ戦略、第一原理思考、拒絶への恐怖、意思決定、創業者の燃え尽き、マーケットプレイスの構築、マネーマインドセット、リスク、そして人生をゲームとして生きること。

トランスクリプト

ジョディ・クック： これからお聴きいただくのは、地球上で最も成功しているエンジェル投資家の一人の言葉です。ファブリス・グリンダは1,000社以上に投資し、300回以上のエグジットを成功させてきました。彼は人生のすべてをビデオゲームのように扱っています。

多くの人が一生をかけて成功を追い求め、それでも虚しさを感じています。ファブリスはその理由を突き止めました。このインタビューで彼は、27歳まで童貞で社交スキルもゼロだった状態から、遊びのように感じられる週100時間労働をこなし、今では3カ国を拠点に夢のような生活を送るようになるまでの経緯を語ります。型破りな意思決定のアプローチ、お金と成功に関する過激な哲学、そしてすべてを変えたスピリチュアルな目覚めについて。これは、超成功者が実際にどう考えているのかを深く掘り下げた内容です。自分に何が足りないのか疑問に思ったことがあるなら、これがその答えです。

それでは、ファブリスの登場です。

ファブリス・グリンダ： 正直に言うと、最初からこういう視点を持っていたわけじゃないんだ。子供の頃は「明白な運命」のようなものを感じていた。1984年に初めてコンピューターを手に入れた。10歳の時だ。一目惚れならぬ「一クリック惚れ」で、コンピューターと僕は永遠に一緒にいる運命なんだって分かったよ。

僕はいつも自分に強い自信を持っていた。宇宙の構造にさざ波を立てるような野心があったんだ。その野心がどこから来たのかは分からない。5歳の時にはもう持っていた。何が何でも一番賢く、最高で、最も成功した人間になるんだ、それだけが僕にとって重要だった。実際、両親を含め周りの人間はみんなバカだと思っていた。「君たちは僕のそばにいるほど賢くないから、一人で勉強させてくれ」なんて思っていたよ。

僕はシェルドン・クーパーだったんだ。10代から20代前半にかけては、間違いなくシェルドン・クーパーだった。すべてを知性と野心の祭壇に捧げていて、その二つは僕の頭の中で密接に結びついていた。一時期、政治の世界に入るべきか悩んだけど、僕の忠誠心は特定の国家ではなく人類にあると気づいたんだ。人類全体に影響を与える最善の方法は、テクノロジーとそのデフレ力を活用することだ。だから10歳、11歳、12歳、13歳の頃（80年代だね）、僕のロールモデルはビル・ゲイツとスティーブ・ジョブズだった。オリンピック（競技会）で優勝しまくり、フランスでトップの成績を収めていた。フランスの超エリート校の面接に行った時、将来何になりたいか聞かれて、「スティーブ・ジョブズやビル・ゲイツのようなテック創業者になりたい」と答えたんだ。当然、彼らは「何だって？ フランス革命の理想を裏切るつもりか」と言ったよ。

だから、フランスを離れてアメリカでアメリカン・ドリームを生きる必要があるのは明白だった。17歳で、育ったニースを離れた。ニースは育つには素晴らしい場所だけど、のんびりした夏の観光都市で、少しでも野心があるなら居場所はない。せめてパリ、いや正直に言えばアメリカン・ドリームが必要だった。それでアメリカに渡り、プリンストン大学に入学して、専攻科目ですべてAプラスを取って首席で卒業したんだ。

すでにプログラミングはできたし、テック業界に入りたいことも分かっていたから、経済学と数学を学ぶことにした。数学は美しいから、経済学は世界の仕組みを説明してくれるからだ。でも、ここが面白いところなんだけど、義務感でやったことは一つもなかった。プリンストンではロシア文学、ローマ帝国、中国語、電気工学、分子生物学など、あらゆるものを学んだ。分子生物学のクラスで医学部志望じゃないのは僕だけだったかもしれない。知的好奇心から、楽しむためにやったんだ。

ここが重要なポイントだ。僕はとても野心的だったけど、どれも「仕事」だとは感じなかった。すべて「遊び」のように感じられたんだ。いろいろなものを作っていた。大学時代には4つの仕事を掛け持ちし、アメリカやヨーロッパに機器を輸出するコンピューター会社を立ち上げた。すべてが楽しかった。これが根本的な違いだと思う。学生が宿題を「宿題」だと感じていたら、前夜に詰め込んで良い成績は取るかもしれないけど、すぐに忘れてしまう。でも、面白くて楽しいからやっているなら、身につくんだ。プリンストンにはフランス全土よりも多くのノーベル賞受賞者がいるけど、彼らは一瞬有名になっても、すぐに忘れられてしまう。平均的な学術論文を読むのは5人か7人だ。彼らにはオフィスアワーがあるのに、誰も行かない。僕は「世界最高の頭脳を自由に使えるんだから、彼らの最新の研究についておしゃべりしに行けばいいじゃないか」と思った。人々や彼らの活動に心から興味を持てば、喜んで話してくれる。好奇心と情熱に従うというこのアプローチは、常に僕を正しい方向へ導いてくれた。それはいつも遊びのように見えたんだ。

実際、僕たちが生きているこのシミュレーションは、僕にはいつもビデオゲームのように見えていた。僕たちはそれぞれ、生まれる前に設定されたキャラクター属性を持っていて、トレーニングを通じてそれを微調整できる。これはロールプレイングゲームなんだ。反復することで上達し、あらかじめ設定されたキャラクターに応じて、ある属性を最大化し、他の属性はそうしないこともできる。好奇心と興味を追求することが、常に僕の指針だった。

とはいえ、当時は必要だと思ってやったことで、今振り返れば二度とやらないだろうなと思うこともある。96年に21歳で卒業した時、初期のバブル時代だったけど、僕は内気で内向的だったから、人々が僕を真面目に扱ってくれないんじゃないかと恐れていた。大学の学費を払えるくらいの小さな会社は作っていたけど、それは「本物の」会社じゃなかった。従業員もいなかったしね。会社を始めたら失敗するだろうし、どこかに入社しても相手にされないだろうと思った。だから、一種の仕上げの学校としてマッキンゼーに数年行ったんだ。ビジネススクールみたいなものだけど、給料がもらえる。今思えば、行くべきじゃなかった。失敗したとしても、失敗自体が教訓になるんだから、すぐにシリコンバレーに行ってスタートアップを作るか参加するか、そうすべきだった。そこは少し迷走したところだね。まあ、大した迷走じゃないけど。

次のありそうな間違い：スタートアップを作りたかったけど、素晴らしいアイデアがなかった。だから、アメリカのアイデアをヨーロッパに持っていけばいいんじゃないかと考えたんだ。98年当時、それは早すぎた。シリコンバレーに行って何かを作るか参加する方がずっと良かっただろう。でも、とても興味深い経験だったよ。ベンチャーキャピタルから6,300万ドルを調達し、売上をゼロから1億ドルに伸ばし、150人の従業員を雇った。そして、初めての創業者にありがちな間違いをたくさん犯した。まず、働きすぎた。経験不足を純粋な労働時間で補おうとしたんだ。週100時間以上、週7日、深夜1時に寝て朝5時に起きる生活を毎日続けていた。

でも、その時でさえ遊びだった。仕事だとは思っていなかった。楽しいと思っていたんだ。それが二人の人間の違いだ。全く同じことをしている二人の人間を想像してみて。一人は、両親や社会、教師に対して自分を証明しなければならないという、何らかの劣等感を抱えて必死に働いている。彼らはいつか燃え尽きる。もう一人は、全く同じ100時間を過ごしているけど、それが遊びだから一分一秒を楽しんでいる。彼らは永遠に続けられる。そして、その人が毎回勝つんだ。

ジョディ・クック： それは身体的にも表れるでしょうね。遊びとしてやっている人の方が、より健康的で幸せそうに見えるはずです。

ファブリス・グリンダ： 仕事以外に生活が全くなかったにもかかわらず、ね。友達もいなかったし、彼女もいなかった。27歳まで彼女さえいなかったんだ。探そうとさえ思わなかった。「明白な運命」と「世界征服」があったからね。女の子は気晴らしだった。楽しいけど、気晴らしだ。自分が重要だと思うことに集中する必要があったんだ。

もちろん、バブルが弾けてすべてを失った時、IQが高くて成功していることがすべてではないと気づいたよ。若い頃は、自分が得意じゃないことに不安を感じるものだ。僕は自分の知性や、スマートで成功したテックガイであることには自信があった。でも、社交的にはひどく不安だった。サッカーやクラブには興味がなくて、音楽に夢中になりたかったし、社会的なつながりは基本的にゼロだった。大学でも友達はいなかったんだ。

面白いのは、その会社が失敗した時、僕はヒーロー（雑誌の表紙、フランス版フォーブス、8時のニュース）から、すべてを失った状態になったことだ。そして、内省の瞬間が訪れた。自分にとても長いメールを送ったんだ。「これからどうすべきか？」ってね。適切な時に適切な場所にいたのに、チャンスを逃してしまった。一度きりのチャンスを掴めなかった。じっくり考えたよ。マッキンゼーに戻るか？ ビジネススクールか？（僕の会社がそこでケーススタディになっていたから、ちょっと滑稽だけどね）。プライベート・エクイティか？ そして思ったんだ。「そもそもお金のためにこれを始めたわけじゃない。何もないところから何かを作るのが好きなんだ。テクノロジーを活用して、他の人々のために物事をより安く、より良くするのが好きなんだ」って。たとえテック業界が、お金にならない小さなニッチなものになったとしても、僕はテック創業者であり続ける。それが僕にとっての遊びの形だから。これが2001年のことだ。バブルは弾け、ベンチャーは死に、テックも死んでいた。その時に自分に送ったメールを共有するよ。

ジョディ・クック： ぜひお願いします。バブルが弾けたから、「ここにお金はないけれど、好きだからとにかくここで遊ぼう」と文字通り思ったわけですね。

ファブリス・グリンダ： そう。アドバイスを一つ。自分にこういうメールを書く時は、思慮深く体系的に書くべきだけど、書いている最中に結論を出そうとしないで。僕はそのメールのエクササイズを何度もやってきた。最初のやつを送るね。

ジョディ・クック： 大学卒業後のマッキンゼーについて一つ質問ですが、それは「すべき」だと感じたことをやっていたから間違いだったのでしょうか？

ファブリス・グリンダ： いや、おかしなことに、それは好きだったんだ。初めて、周りの人たちのことが好きになった。当時のマッキンゼーには最も賢い人たちが集まっていたから、初めて友達ができたし、書面や口頭でのコミュニケーション、パブリックスピーキングも学べた。それは役に立ったよ。仕事自体は、まあ、それほど面白くなかったけどね。間違いだったと思う主な理由は、参加すべきだったテックバブルの2年間を失ったからだ。それに、同じコミュニケーションスキルは、実際に仕事をこなす中で学べる。初めて500人の聴衆の前でプレゼンした時は、死ぬほど怖かった。でも50回目には、もう余裕だ。何百万人もの人が見ているカメラの向こう側に立たされても、動じないよ。何度もやってきたからね。

共鳴するのは、真の、ありのままの自分でいることだ。早い段階で僕を際立たせていたことが一つある。ほとんどの人は根本的な不安を抱えていて、自分は十分じゃない、努力が足りない、とささやく小さな悪魔を飼っている。僕はそれが一度もなかった。僕はいつも逆の問題を抱えていたんだ。「君なら何でもできる、何も君を止められない、心に決めたことは何でも達成できる」という感覚だ。それは常にそこにあった。

だからマッキンゼーは大きな間違いじゃなかった。本当の意味での間違いなんてないと思うんだ。マッキンゼー、スタートアップへの参加、スタートアップの構築、どれも素晴らしい結果になっただろう。すぐにシリコンバレーに行く方が、マッキンゼーに行ってフランスに行くよりはわずかに良い結果だったかもしれないけど、まあいいさ。実は、会社を3億ドルで売りそうになって、1億2,000万ドルを手にするところだったんだ。その代わりに破産した。でも、それはおそらく僕に起こった最高の出来事の一つだ。なぜなら、当時の僕は傲慢で、ナルシストで、自己中心的な嫌な奴だったから。人を見下し、批判的で、お金の価値を理解していなかった。簡単に稼げると思っていたから、価値を置いていなかったんだ。あんなに公に失敗したこと（人生で初めての失敗だった）は、視点を得るのに役立ったよ。

また、批判するのをやめることも学んだ。実は、それを教えてくれたのは、自分にデートを強いたことだった。人はそれぞれ違うように作られていて、価値の尺度は一つではないと気づいたんだ。それまでの僕にとっては、IQと野心がすべてだった。それらを持っていなければ、面白くない人間だと思っていた。だから両親やほとんどの人とうまく関われなかったんだ。やがて気づいた。「僕たちはみんな違うように作られていて、それぞれ独自の視点と人生がある。批判すべきことなんて何もない」と。そして、その批判の多くは不安から来ていたんだ。僕は賢くて野心的であることは得意だったけど、社交的であること、友達を作ること、趣味を持つことがあまりに下手だったから。不安を捨てて、人々をありのままに受け入れ始めたら、他者との関係、特に両親や家族との関係が劇的に改善した。見下した態度の傲慢な嫌な奴から、誰もが違うように作られていて、それぞれに長所があることを受け入れる人間になったんだ。でも、その移行には何年もかかった。おそらく25歳か26歳、公的な失敗の後に始まり、30代前半まで続いた。デートを始めて、人生にはIQ以上のものがあると気づくにつれてね。

ジョディ・クック： 想像してみてください。「ファブリス 2.0」が誕生した年を一つ特定するとしたら、いつになりますか？

ファブリス・グリンダ： それは緩やかな道のりだった。1996年、21歳でマッキンゼーに入り、他にも賢くて面白い人がたくさんいると気づいたこと。それまではどこで彼らを見つければいいか分からなかったんだ。それで初めて交流し、友達ができた。それから1999年から2000年にかけてスタートアップを始め、気づいたんだ。「自分は内気な内向型だと思っていたけど、雄弁に情熱的に話すことは、実は自然にできるんだ」と。僕が感じていた内向性は、情熱を表現できない、仲間がいない環境にいたことによる産物だった。ステージに立たせてみれば、あら不思議、これは自然にできるじゃないか。それで2001年にスタートアップが失敗した時、こう思った。「僕は知的にもビジネス的にも自信に満ちた外向的で好奇心旺盛な人間なのに、私生活では内気で内向的だ。それは単に友達がいなかったり、適切な社交の場にいなかったり、デートをしたことがなかったりしたことの名残に過ぎないんじゃないか。彼女を作ってみたらどうだ？」

当然、人生で一度も女の子をデートに誘ったことがなければ、彼女という概念は難しい。だから100日間、ニューヨークの街角で女の子を誘うことを自分に強いたんだ。1日に10人、100日間で1,000人だ。目的はデートすることじゃなくて、拒絶される恐怖を克服することだった。幸い、多くのVCにお金を求めて断られ続けていたから、ある意味、拒絶には慣れていたんだけどね。

ジョディ・クック： それはどうでしたか？ 最初は恐ろしかったでしょうね。

ファブリス・グリンダ： 最初は文字通り反対方向に逃げ出したよ。街で見知らぬ綺麗な人に声をかけるなんて、気まずいからね。でも大数の法則のおかげで、かなりうまくいった。45回のデートができたんだ。だいたい2晩に1回のペースだね。問題は、人生で一度もデートをしたことがなかったから、僕が期待していたデートと現実が大きく違っていたことだ。僕はデートを「知性の出会い」だと思っていた。ロック対ホッブズ、ルソー対ヴォルテールについて議論するようなね。でも、ニューヨークの街角で声をかけた見知らぬ綺麗な人は、モデル兼女優（実際はバーテンダーでモデル志望）で、ファッションや最新のポップニュースに興味があり、僕が話したいことには全く興味がない、その逆もまた然りだった。僕たちの世界は全く重ならなかった。僕はお金がなかったから、ディナーじゃなくてドリンクにすべきだとすぐに悟ったよ。そして、これはうまくいかないとすぐに気づいた。ある女性はあまりに魅力的で、2回目のデートで家に来ないかと誘われたけど、断ったんだ。彼女がいたことがなかったし、知的な化学反応がゼロの人を最初の彼女にするつもりはなかったから。でも、拒絶への恐怖を克服できたから、それでも有益だった。その後、見知らぬ綺麗な人ではなく、自分に合う女性を探しに行き、最終的に何度か愛を見つけることができたんだ。

さて、次のスタートアップだ。これは目的のための手段だったから面白いんだけど、必死に耐えていたわけじゃない。作っている製品も、売っている製品も、カテゴリーも、一緒に働いているパートナーも、何もかも好きじゃなかった。何一つね。

ジョディ・クック： でも、儲かったんですよね？

ファブリス・グリンダ： 着メロを売っていたんだ。アメリカに着メロを持ち込んだ。いいかい、制約のない世界なら、自分の好きなものを作り、情熱に従えばいい。でも2001年には現実的な制約があった。資本が全くなかったんだ。僕の情熱は、アメリカで、理想的にはニューヨークでテック創業者になることだった。ある女の子に夢中だったからね（結局うまくいかなかったけど）。だからニューヨークで、アメリカで、テック企業を作る必要があった。でもVCのお金はなく、テックは死んでいて、小さなニッチなビジネスになるはずだった。だから、自分が作りたいものではなく、非常に限られた資本で利益を出せると思ったものを作った。それが着メロビジネスを作った理由だ。音楽なんてまともに聴いたこともなかったし、音楽会社はバカだと思っていたのにね。実際そうだった。彼らにお金を稼がせようとしているのに、僕の提案を断り続けて、結局僕は彼らに何億ドルも稼がせることになった。電話会社もそのチャンスを理解していなかった。

売っている製品は好きじゃなかったし、ティーンエイジャーに「ストリートでの評判」を提供することが社会に大きく貢献するとは思えなかった。でも、カテゴリーは好きじゃなくても、会社を作り、チームを雇い、スケールさせ、取引をまとめるという「プロセス」は心から好きだった。自分が置かれている制約を認識することも必要だ。VCのお金がなかったから、利益だけで会社を築くという古風な方法をとった。何度も死にかけたよ。給料の支払いが遅れたことが27回あり、4ヶ月連続ということもあった。最初の通信キャリアとの契約を取り付けるのに2年半かかった。でも一度決まれば、彼らは僕たちを気に入り、収益は100万ドルから500万ドル、そして2億ドルへと利益を出しながら成長した。それから売却したんだ。早すぎたけど、遅すぎるよりはいい。前の会社の株が99.98%下落していたから、現金でね。29歳で、約4,300万ドルを手にした。目的のための手段が報われ、本当に作りたいものを作るための資本を手に入れたんだ。

そこでマーケットプレイスの構築に戻り、OLXを作った。OLXは、モバイルファーストで女性に優しい、世界各地のためのクレイグズリストだ。女性はあらゆる家庭における主要な意思決定者だからね。どの家に住むか、どのベビーシッターを雇うか、どの車やソファを買うかは女性が決める。クレイグズリストは、詐欺や売春、ガラクタだらけで、およそ女性に優しいとは言えないサイトだった。僕は考えた。「インド、パキスタン、ブラジルのような新興市場には、決済システムも信頼も配送もない。社会の構造の一部となり、そこでの世界をより良い場所にするサイトを作れるだろうか？」と。時間はかかったけど、うまくいった。今度はVCの支援を受け、自分が本当に大切に思えるものを作ったんだ。月間ユーザー数3億5,000万人にまで成長させた。世界人口の約5%が毎月利用し、何千万もの人々がそれで生計を立てている。それらの国々で、僕たちは社会構造の一部なんだ。毎日、ユーザーから「どれほど人生が変わったか」を伝える何千通もの手紙が届いた。僕の野心がようやく自分の価値観と一致したんだ。

ジョディ・クック： 5歳の時に、さざ波のような影響を与えたいという野心を持っていましたね。OLXで社会構造の一部となり、それらすべてのメッセージを受け取った時、これが自分のやるべきことだと当時自覚していましたか？

ファブリス・グリンダ： ああ、もちろんだ。そのために始めたんだから。経済学を学んだのは世界の仕組みを説明してくれるからだし、不透明で断片的なものに効率をもたらすマーケットプレイスが大好きだ。物事を安くすることで、より良くし、人々の購買力を向上させる。だから、最初からマーケットプレイスを作りたいと思っていた。僕にとってインターネットの力とは「より安く、より良く、より速く」であり、それを何億、いや何十億という人々に届けたかった。OLXは僕が作る運命にある会社だと分かっていた。時間はかかったけど、大好きだったよ。価値観もミッションも一致していた。

でもおかしなことに、一度成功してしまうと同じことがまた起きたんだ。自分の人生のミッションを生きていないと感じるようになった。2012年を想像してみて。僕は戦争に勝った。11,000人の従業員、30カ国、毎日届くユーザーからの手紙、すべての国でトップサイト。大きな外部評価を得ていた。でも、仕事の内容が変わってしまったから、もう幸せじゃなかった。初期の頃は、ユーザーストーリーや製品仕様を書いて、結果に直接影響を与えている実感があった。でも、従業員が11,000人になり、上場企業の一部になると、仕事は四半期ごとの予算を立て、数字を確実に達成することになる。日々の生活が楽しくなかったんだ。そこで第一原理に戻った。「もし、自分が立ち上げ、報酬も評価もすべて得ているこの会社を辞めるとしたら？ それが自分のやりたいことと違ってきているからだとしたら？」と考えた。日々の生活を愛せていないから、その時が来たと分かっていた。日々の生活を愛することこそが重要なんだ。それで、CEOだった2012年の夏に、代わりにできるクレイジーなことをすべて書き出した長いメールをまた自分に送ったんだ。

ジョディ・クック： これを書く時は、現在の自分に向けて書いているのですか？

ファブリス・グリンダ： そう、現在の自分にね。人生のどこにいて、何に満足し、何に不満で、何が改善できるか、そして選択肢は何かを、制限なしに書き出すんだ。幅広く考えたよ。キューバで出馬するとか、公共の知識人になるとか、何でもね。それから、それぞれの選択肢について「理想の一日」（成功して称賛される日）を想像する代わりに、「平均的な一日」を想像するんだ。実際にはどんな感じで、メリットとデメリットは何だろう？ 何が好きで、何が嫌いだろう？ それから、そのメールを僕をよく知る友人やアドバイザーに送って、2つの質問をする。「僕について知っていることを踏まえて、僕は何をすべきだと思う？」そして「もし君だったら、どうする？」だ。これらは異なる視点だ。ほとんどの人は、素晴らしい給料と評価を得ている大成功した会社のCEOなら、そこに留まるだろう。僕の結論は「絶対にノー」だった。ゼロから始めるんだ。

実際、僕は完全な第一原理に立ち返った。人生に「デフォルトモード」があるのが嫌だと気づいたんだ。アパートがあるからそこに行く、都市があるからそこに住む、友達グループがいるから彼らに会う。もしすべてをチャリティに寄付して、何もないところから始めたらどうなるだろう？ 完全な第一原理だ。もし無限の時間があって、何もすることがなかったら、今日どこにいたいだろう？ 何をしたいだろう？ 誰に会いたいだろう？

それが、OLXを去ると決めた後に行ったエクササイズだ。第一原理に立ち返り、それから反復した。答えがどうなるかは分からなかった。友達の家のソファを渡り歩く「カウチサーフィン」を試したけど、これは大失敗だった。僕のビジョンでは、無限の時間を使って世界を作り直し、大学時代のように語り合い、テニスをするはずだった。でも僕は独身で無限のエネルギーと時間があったけど、彼らは結婚して子供がいた。僕は価値をもたらす存在ではなく、邪魔者だったんだ。だからそれはうまくいかなかった。

ジョディ・クック： それに、ソファで寝なきゃいけないですしね。

ファブリス・グリンダ： その通り。だから色々なことを試したよ。何年もAirbnbを利用した。ホテルで仕事をした。1週間滞在して毎週移動するのを試したけど、疲れた。2ヶ月試したけど、長すぎた。今のスタイルにたどり着くまで、何度も何度も反復したんだ。みんな、壁にスパゲッティを投げつける（下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる）回数が足りないんだ。重要なのは2つ。スパゲッティを投げつけること、そして「茶葉の占い」を読む（兆候を読み取る）ことだ。7年間、ドミニカ共和国に大きな屋敷を建てようとしたけど、7年間、宇宙は「ノー、ノー、ノー」と言い続けた。宇宙に顔を蹴飛ばされたことについてブログも書いたよ。実際には「宇宙は君にささやいている」というタイトルだけどね。長い間、僕は「ノー」を受け入れるのを拒んでいたんだ。

ジョディ・クック： それは最近のことですか？

ファブリス・グリンダ： ああ、最近だ。なぜドミニカ共和国を選んだのか、そして何が何度も何度も失敗したのかを説明した。でも、サインを読むことを学んだんだ。本格的にスピリチュアルな道に入ってから、サインを読むのがずっと上手くなった。それはかなり偶然だったんだけど、3回の深いサイケデリックな旅をしたんだ。アヤワスカ、シロシビン、そしてLSDを数回。それ以来、サインを無視していた以前よりも、ずっと上手く読めるようになったよ。

僕はいつも人生はゲームだと思ってきた。人生の意味についての長いブログ記事も書いたよ。人生の意味とは人生そのもの、つまりゲームをプレイし、真の、ありのままの自分でいることだ。ほとんどの人はそれに気づいていない。すべてがゲームであり、遊びなのに、物事を深刻に考えすぎている。でも、スピリチュアリティに傾倒する多くの人が失敗し、お金を稼げない理由がここにある。「流れに身を任せる」ことは、ソファに座って何かが起きるのを待つこととは全く違う。川の流れに乗ることは、何もしないことじゃない。行動を起こし、宇宙から返ってくる反応を見て、自分が一致しているかどうかを確認することなんだ。常に能動的である必要がある。一日中瞑想すべきだと思っている僧侶たちは、シミュレーションのポイントを見逃していると僕は思う。君は参加者であるべきで、超越したり離脱したりすべきじゃない。禅ならそれを「空に執着する」と呼び、ワッツなら「オチを聞き逃した」と言うだろう。ゲームを拒絶した瞬間、君はまた幻想の中に逆戻りだ。どこか別の場所に、より純粋な状態があると思っているんだろうけど、そんなものはない。これがゲームなんだ。この人生をプレイすることがゲームなんだ。だから、楽しまなきゃ。僕が人生を通じて、他の人には理解不能なこと（絶頂期に会社を辞める、全財産を寄付する、テックが「死んだ」と言われていた2001年にスタートアップを始めるなど）をしてきたのは、それが僕を幸せにするからだ。

共鳴することをやろう。僕は3.5の地域に分散して住み、伝統的ではない人間関係を持っているという、非常に非伝統的な生活を送っているけど、それは僕にとって真実なんだ。他人の評価を気にして人生を送ったり、「すべき」だと思うからという理由で行動したりしちゃいけない。自分にとって正しく、本当に共鳴することをやるんだ。

これはスタートアップにも当てはまる。構築し、試し、たくさんのことを試してスパゲッティを投げつけ、それからサインを読む。スタートアップにおいて最悪なのは、ゆっくり失敗することだ。早く失敗したい。一生懸命やって、うまくいかなければ次へ行く。指標が必要な値から10倍も離れているなら、おそらくそこには到達できない。50%の差なら、十分な反復で到達できるだろう。根性と粘り強さは重要だ。一生懸命やらなければ意味がない。でも、サインも読まなければならない。一生懸命やり、データと得られるシグナルに基づいて、それがうまくいくかどうかを学ぶんだ。

ジョディ・クック： 「宇宙は大きなリスクを取る者に報いる」という言葉を聞いたことがあります。それは、壁に大きなスパゲッティを投げつけるようなものですね。

ファブリス・グリンダ： 小さなスタートアップを作るのも、大きなものを作るのも、労力は同じだ。レストランを開くのも、10億ドル企業を作るのも、同じくらい大変なんだ。なら、大きなものを作った方がいい。「大きくやるか、さもなくば帰るか」だ。でも繰り返すけど、それは自分を反映したものであるべきだ。そこに優劣はない。パパママショップやレストランを経営してとても幸せな人もいる。地域社会とのつながりを求め、顧客とおしゃべりするのが大好きかもしれない。自分にとって正しいものを最適化するんだ。

それに、宇宙が小さなリスクを取る人より大きなリスクを取る人に報いるとは、実際には思わない。宇宙は、自分にとって正しいこと（自分のエネルギー、情熱、ビジョン、そして喜びと一致すること）をしている人に報いるんだと思う。宇宙は遊びと喜びに報いる。あらゆることに喜びと遊び心を持って取り組もう。その遊び自体が報酬だし、それに対して報われるはずだ。無理に物事を進めようとしても、持続させるのは難しいよ。

ジョディ・クック： それを人生の人間関係にも常に当てはめてきましたか？ サインを読み、ゲームをプレイし、喜びに続く。誰と一緒に時間を過ごすかにも、それを適用していますか？

ファブリス・グリンダ： ああ。まず第一に、僕のような人間にとって、人生に本当のリスクなんて大してないと思っている。最初のスタートアップは破産したけど、だから何だ？ マッキンゼーやゴールドマンの仕事なんてすぐに見つかる。その気になればいくらでも稼げるし、友達はみんな成功しているから僕を雇ってくれるだろうし、両親の家のソファで寝ることもできる。本当のリスクなんてないんだ。最悪の事態が「両親と数年暮らすこと」だとしても、世界の終わりじゃない。みんな、自分が取っているリスクを過大評価しすぎている。僕は破産したことがあるけど、だから何だ？ 食べるのに困らない程度に稼ぐのはそんなに難しくないし、助けてくれる人もいる。確かに高級な食事はできないかもしれないけど、5ドルの食べ放題ビュッフェだってある。みんな、実際にあるリスクを過大評価しているんだ。自分の能力と知性に自信があるなら、リスクなんて存在しないよ。

次に、そう、付き合う人は大事だ。僕はできるだけ、似たメンタリティの人たちに囲まれるようにしている。ひどいことが自分に起きるといつも不平を言っている人は、ひどいことが起きる状況に自分から入りがちだと気づいた——「宇宙は自分を攻撃してくる」という信念を裏づける確証バイアスだ。僕は宇宙は僕に報いてくれると信じているし、実際そうなる。だから同じように、人生はゲームで、ここにいるのは楽しむためで、努力はするけど深刻に受け止めすぎない——そう信じる、楽天的で明るい人たちと一緒にいる。

ジョディ・クック：従業員が11,000人いて、外からの評価も十分にあったのに幸せじゃないと気づいたとき——その感情をどう次の計画に変えたの？ 自分宛てに書いたメールは、どれくらい大きな役割を果たした？

ファブリス・グリンダ：僕にとっては、瞑想を始める前、スピリチュアルな目覚めの前の話だ——それが始まったのは2015年5月30日。退屈だとか不幸だという感覚があると、それについて考えたり人に話したりはするけど、考え方は散漫で構造がない。書くことの好きなところは、思考に構造が生まれることだ。紙に書き出すと、自分が本当に心地いいこと／心地よくないこと——実際のメリットとデメリット——を言語化せざるを得ない。何カ月もぼんやり考えていたけど、書くことがそのプロセスを明確にしてくれた。書き留める時間を取ったことで、思考がずっと厳密に整理され、それが「辞めるべきだ」という結論の土台になった。

ジョディ・クック：あなたがENTJなの、面白いね。私もENTJで、夫はINTJ。人生ずっとNTJの周りにいた——「NTJラジオ」っていうポッドキャストを始めようかと思ったくらい。そして私たちはみんな、自分が一番だと思ってる。

ファブリス・グリンダ：とはいえ僕は境界線上で——人前で話すのは大好きだけど、本と一緒に一人でいるのも全然平気。世間話はエネルギーを全部吸い取られるし、嫌いだ。彼女とバーニングマンに行ってその場を楽しむのはいいけど、知らない人と世間話をするために行くのは嫌だね。

ジョディ・クック：Nは納得——直感的で、ビジョナリーで、スピリチュアリティともつながってる。でもTとJはそれと相反する感じがすることもあるよね。私たちは物事を計画して、全部にロジックを当てはめたくなるから。2015年5月30日より前に、そういう引っ張り合いを感じたことはある？

ファブリス・グリンダ：まず、テストを受け直してないから、変わってるかもしれない。

ジョディ・クック：そうだね。

ファブリス・グリンダ：君は自分が思ってるよりF寄りかもしれないよ。

ジョディ・クック：かもね、うん——それは面白いかも。ENTJタイプは指揮官で、何でもコントロールしたがって、コントロールを求めて、コントロールにしがみつく。だからそれって——

ファブリス・グリンダ：僕は違う見方をしてる。物事を動かし始めるけど、結果には執着しない。やるべきことをやって、どう展開するかを見て、必要に応じて調整する。僕は昔からコントロールフリークじゃない、以前からね。

ジョディ・クック：それと「できる」っていう姿勢——頭の中の独り言が「いや、無理だ、うまくいくはずがない」って言ってる人もいる。あなたにはそれが一度もなかった。内なる独り言は、親が「できる／できない」を言い聞かせたことから来る、という考え方もあるけど、あなたのはどこから来たの？

ファブリス・グリンダ：わからない——むしろ逆だったのかも。親を見ていて「この人たち無能だな、自分でやろう」と思ったのが始まりかもしれない。

ジョディ・クック：それ、本人たちに言ったの？

ファブリス・グリンダ：ああ、もちろん。10歳のときは本当に鼻持ちならなかった。夕食の席で親に「ここに僕の知性が同席してることをありがたく思うべきだ」なんて言ってた。耐えがたいほど傲慢な子ども——シェルドン・クーパーみたいな。自分の知性がどこから来たのか分からないけど、少なくとも君たちからじゃないのは明らかだ、と言った。とはいえ不思議なことに、たぶん子どもとしては最高だった：飛び級して、成績はオールA+、問題を起こしたこともなく、酒も飲まず、遊びにも行かない。文字どおりあらゆる面で優等生——でもすごく冷たくて批判的で、あまり愛情表現もしない。

ジョディ・クック：今はそれを一緒に笑って話せる？

ファブリス・グリンダ：もちろん。母は僕をからかうし、今は確実に笑い話だよ。でも、当時の僕は今とは全然違った。

ジョディ・クック：エンジェルは元気？

ファブリス・グリンダ：目の感染症があって、エリザベスカラーが必要で、朝晩目薬をささなきゃいけないけど、すごく元気だよ。今は関係がすごく良い。だって——いい？ 彼らはそこまで賢くない、それでいい。そこまで野心的じゃない、それでいい。彼らは彼らで、長所も短所もあって、好きなものもある。昔の僕は批判的だったけど、今は違う。今は人をそのまま受け入れられる。昔は人を変えたかったり、ある価値の枠組みで裁いたりしていた。今は、誰もがそのままでかけがえのない存在だと思ってる。むしろ——あなたがあなたでいてくれてありがとう、だから僕は僕でいられる。周りの人たちがそれぞれの人生を生きてくれて、僕が自分の人生を生きられるから、今の大好きな人生がある。本当の違いはそこだね：判断が完全に消えた。人生の生き方に「唯一の間違い」なんてないと思う。自分にとって正しいことをやればいい、それでいい。もしかしたら今、自分に合ってないことをしているかもしれない——でもその教訓を学ぶために必要な経験なのかもしれない。人は助言をくれるけど、受け取るかどうかは自分次第。これは自分の旅で、他人の旅を裁くべきじゃない。相手が何を抱えているかなんて分からないから。たぶんそれが、当時と今の一番大きな違いだ。

ジョディ・クック：面白い——今ちょうど、あなたが「助言」って言った瞬間にその単語を書いてた。じゃあ、他人を完全に受け入れるようになった今、誰かが具体的に助言を求めてきたらどうする？

ファブリス・グリンダ：自分が聞きたいと思うことを伝えるよ。「僕が君ならこうする」「君の状況で僕が僕だったらこうする」そして「こういうプロセスで進める」。あとは、それが響くかどうか、行動するかどうかを君が決めればいい。だから今でも助言はする、特に求められたときは——でも結果には執着しない。受け取るかどうかは相手の選択だ。

例えば、僕が慈善に寄付するやり方の一つは、たまに大きなイグジットがあったとき、友人にお金を渡すことなんだ——彼らの多くは、人類にとっては良いけど自分にとっては割に合わない選択をしているから。皮膚科クリニックを経営していた人が、がん研究に入って給料を5分の1にしたりする。世界にとっては良いかもしれない——でも本人には厳しい。だからそういう人に、たまに$100,000とか$200,000を渡す。やり方はこう：継続的じゃないし、条件も一切ない。ベガスで使い切ってもいいし、旅行に行ってもいいし、家の頭金にしてもいい——どうでもいい。期待せず、気持ちよく、自由に渡す。正しいことだから、そして相手を大切に思うからやる。助言も同じだ。相手側に期待はしない。正しいことだからやるんだ。

ジョディ・クック：何か、私が聞くべきだったのに聞かなかったことはある？ 本当は話したかったのに、触れられなかったこととか。

ファブリス・グリンダ：人が苦手だと思うこと——そしてこれは最近のブログ記事のテーマでもあるんだけど——それは「自分らしくいること」だ。FOMOと、「そうすべきだと思うからやる」「自分みたいな人間はそれを望むはずだと思うからやる」「親や社会が望むからやる」が混ざっている人が多すぎる。本当に自分らしく、他人の目を気にするのではなく、自分が本当にやりたいことをやって本来の自分でいる人はほとんどいない。若い人が犯しがちな最大の間違いはたぶんこれ——誰も実際には自分のことなんて考えていないのに、他人がどう思うかを気にして、「やりたいから」ではなく「すべきだから」やること。履歴書や肩書きのためにやるな。本当にやりたいからやれ。そうすると、僕の観察では、すごく良いことが起きる。

ジョディ・クック：27歳より前、恋愛経験もなくて、オタクっぽくて、周りはみんなバカだと思ってた頃——義務感とか、人の目が気になる感じはあった？ それともずっと気にしてなかった？

ファブリス・グリンダ：気にしたことはない。彼らが十分に賢くないことを僕が裁いていたから。彼らは「27歳で童貞」だと僕を裁けるかもしれないけど、僕は「彼らは価値がない」と裁ける。だから——気にしなかった。

ジョディ・クック：「過去の自分への助言」みたいなものを書いたことはある？

ファブリス・グリンダ：面白いのは、自分に後悔があるかと聞くと、答えはたぶん「ない」なんだ——今の人生が大好きだし、何も変えたくないから。何かを変えたら、今ここにはいないと思う。25歳か26歳のときのあの公の大失敗も、27歳まで童貞だったことも、傲慢で見下す子どもだったことも全部含めてね。そういうものを全部「修正」したら、むしろ結果は悪くなるんじゃないかと心配になる。確実に違う結果になるし、今より悪いシナリオはいくらでも想像できる。僕は本気で、今、人類史上最高の人生を生きていると思ってる。

ジョディ・クック：「公の失敗」って言ったけど——どれくらい公だったのか、ざっくり教えて。

ファブリス・グリンダ：毎晩8時のニュースに出て、あらゆる雑誌の表紙にもなってた。だから会社が倒産して——当時世界でも屈指の大富豪の一人と決裂して——ものすごく大きな話題になった。NDAに署名していたから、何が起きたかの一切を話せなかった。イメージは壊されていくのに、自分を弁護することすらできなかった。

ジョディ・クック：その見出しが出続けている間、何をしてたの？

ファブリス・グリンダ：不思議なことに、あまり気にしてなかった。こう思ったんだ：僕はすごい、人は好きに思えばいい、僕は次のスタートアップを作りに行く——小さくても、儲からなくても。

ジョディ・クック：それって、いずれは小さな出来事になる——将来語るためのエピソードになる、って感覚があったのかな。

ファブリス・グリンダ：それは絶対になかった。当時は、最大のものを失ったと思ってた——正しい場所に、正しいタイミングで、正しいスキルを持っていたのに、それを指の間からこぼしてしまった、と。恋に落ちてうまくいかなかったときに毎回感じてきたのと同じ感覚だ——最近のことも含めて。その瞬間は、魂が押しつぶされるような、すべてが終わるような感じがする。でも面白いのは、今こういうことが起きると、「無限の現在が一つある」という考えに何かあるのかもしれないと思うようになったこと。ある女性との2回目のデートで、彼女が帰ったあとに「最高だ、愛してる」ってボイスメモを送って——そのあと、何やってんだ、2回目のデートで愛してるって言ったぞ、と思った。だから削除して、恥ずかしくてその後5カ月言えなかった。でもなぜか、彼女は人生の大きな恋の一つになると分かっていた。そして最近の別れの前の数カ月、これ以上ないほど恋していて、すべてが過去最高に完璧に感じていたのに、僕は恐れを感じていた。どこかで来ると分かっていたんだ。こういうことって、予感がすることがあると思う。

面白いことに——スピリチュアリティの話題について本格的に書くようになったのは、今年に入ってからなんだ。書いたけど公開しなかったものもある。急に恋に落ちることや、誰と恋に落ちるべきかについて書き始めた理由を問われることになるからね。でも信じるかどうかは別として、ダン・ブラウン——『ダ・ヴィンチ・コード』の著者——が新刊『The Secret of Secrets』を出したばかりで、意識と非二元的な存在についての本なんだ。すごく刺さったし、今読んでる。彼が珍しく良い本を書いた。こういう非二元のテーマは、ここ6〜9カ月ずっと頭の中にあった。

ジョディ・クック：『The Game of Life and How to Play It』は読んだ？

ファブリス・グリンダ：いや、でも僕が書けたと思う。

ジョディ・クック：すごく古い本だよ——第2版は1941年で、もっと前かもしれないし、1920年代の可能性もある。フローレンス・スコーヴェル・シン。あの手の古典的なアイデアが全部入ってる。ハイライトだらけ。ほかにおすすめの本はある？ すごく論理的で懐疑的な人に「人生が変わる本を1冊だけ読め」と言うなら、どれ？

ファブリス・グリンダ：正直、僕の「人生の意味」についてのブログ記事を読んでほしい。ほとんど1冊の本みたいなもので——読むのに1時間くらい。懐疑的で合理的な人にとって価値がある理由は、第一原理から話を組み立てているからだ：合理的で科学志向の人間として僕が何を体験し、それをどう説明しているか。普通の人には響かないスピリチュアルな戯言よりも、「世界はなぜこうなのか」を説明する議論として、懐疑的な知性にうまく効く。「宇宙は一つだ」とか「マーヤーは幻想だ」と言うのは気持ちいいけど、人には届かない。僕が書いているのは、実際の一人称のリアルな体験——そこから一般化している。

ジョディ・クック：そのブログ記事を本にした？

ファブリス・グリンダ：あれは、するかもしれない。ブログ全体は難しいね。ずっと考えてはいる。まず、子どもがもう少し大きくなるまで待ちたかった。成功した人生に加えて、成功した親だとも言えるようにしたかったから。もう一つの問題は、人気のノンフィクションって、中心となるアイデアを50回繰り返すことが多いこと。僕のブログは、今よりもっと成功していてもおかしくないし、もし中心テーマが一つ——スピリチュアルだけ、マーケットプレイスだけ、資金調達だけ——だったら、確実にもっと伸びていたはずだ。僕が愛や意思決定や非二元的存在について書くせいで、読者を見つけにくい。深く知的で好奇心旺盛な人は少なくて、多くの人はもっと狭いから。だから扱うテーマの幅広さが、単一の統一テーマで本を作るのを難しくしている。

ジョディ・クック：でも、統一テーマってあなたじゃない？ たとえ一番親しい友達100人が最初に読んだとしても、みんなが気に入って人に勧めていけば——テーマはあなた自身だと思う。

ファブリス・グリンダ：うん。たとえば「人生というゲーム」だね。僕が書きたかった本のタイトルは『Life: How to Live the Best Life Possible』。ずっと考えてはいる——でも、成功した親だと証明されるまで待ちたかった。

ジョディ・クック：それってどう定義するの？ それを証明するには、子どもは何歳くらいになってる必要がある？

ファブリス・グリンダ：幸せで、適応できていて、世界の中でちゃんと伸びていて、本来の自分として生きている子——うつでもなく、依存症でもない。かなり早い段階でだいたい分かると思うけど、確実にするなら25歳か30歳かな。今は4歳、2歳、そしてマイナス9カ月。来週、代理母に胚を移植する——3人目だ。息子が望んだんだ。1年前、3歳のときに「弟がほしい」って言った。しかもその同じ息子が、Seabobにペニスを突っ込んで切ったことがある——永久じゃないけど、子どもはバカなことをたくさんする。でも僕は、それを通して宇宙が僕に話しかけていると受け取った。だから息子と話したんだ：弟は完成品で出てくるわけじゃなくて、ミルクが必要で、小さくて、話すことや歩くことを学ばなきゃいけないって分かってる？ って。そしたら「うん、でもいずれ最高になる。弟がほしい」って言った。だから思った：よし、宇宙が弟を作れって言ってる。

卵子提供者からの凍結胚がある——子どもを持つと決めたときに提供者を選んだんだ。アヤワスカの儀式の後にね。お茶の葉を読む話で言うと、その儀式では周りの人たちはみんな最悪の体験をしていた——吐いて、泣いて、叫んで。僕が受け取ったメッセージは「僕は最高の人生を生きていて、人生の目的を生きている」ということ。僕の旅はみんなと真逆で——歌って、踊って、愛と喜び。僕は4杯飲んで、周りが苦しんでいる間、これは史上最高だ、1日中でもできる、と思っていた。

でも祖母——亡くなって20年以上経っていた祖母——が僕に何かを言った。子どもを持つことに抵抗があったのは、完璧な人生を送っていて、子どもが生活の質を下げると思っていたからだ、と。そう思ったのは観察データに基づいていた：子どもがいる友人は僕の人生から消え、いつも疲れていて、会うたびに子どもの愚痴を言っていた。でも祖母は言った：それは間違いだ。あなたは非伝統的な人生を生きているのだから、非伝統的な親になれる。ニューヨークの人が間違えるのは、ヘリコプターペアレントになること——自分の人生の代わりに子どもを置き、夫婦でも個人でもなくなり、「親」だけになる。そうするな。自分の人生を生き続けて、子どもも一緒に連れて行け。子どもは楽しむから。だから僕は3歳と4歳の子をヘリスキー、カイトサーフィン、ロッククライミング、パラグライダーに連れて行った——バックパックに入れてキャンプにも行く。何でもやる。祖母の言うとおり、コストは思ったより低かった——お金じゃなくて生活の質の面で。そしてメリットは思ったより大きいとも言った。どの親も「最高だよ」と言うけど、それは一般論。大事だったのは、祖母がなぜ僕にとって特に良いと言ったか：あなたは教えるのが好き——ハーバードやスタンフォードでも教えた——そして自分の一部を見いだせる相手に教えるのが好きになる。そしてあなたは大きな子どもだ。遊ぶのが好き——ビデオゲームもするし、ラジコンの車や飛行機も走らせる。レゴや鉄道模型を作る口実がさらに増える。あなたは史上最大の子どもになって、それを楽しむ、と。

儀式では、白いジャーマン・シェパードにも会った。そいつが言ったんだ：あなたは光の壮大な存在で、闇の宇宙における灯台だ——だから壮大な白い犬が必要だ。『ゲーム・オブ・スローンズ』のゴーストは架空だと思ってるだろうけど、あれは実在の犬、白いジャーマン・シェパードが元になっている。僕を探しに来い。だから僕はあの儀式が大好きだった：最高の人生に、子どもと白いジャーマン・シェパード、そして男の子と女の子——それぞれ関係性が違うからね。もう一つのメッセージは「やり続けても上手くいかないなら、次へ進め」だった。その教訓が来たのは2018年——ドミニカ共和国を離れた年だ。その儀式の後、はっきりした：宇宙が出しているサインに従え。だから、無理やり押し通すのではなくサインを読むのが上手くなったのは、ここ7〜8年くらいなんだ。

ジョディ・クック：占星術は好き？

ファブリス・グリンダ：あまりね。何かあるのか？ たぶんあるかもしれない。でも僕はどちらかというと「LSDを少量やって、チューニングして、いろいろ分かっていく」タイプ——年に数回、軽い量で。深い儀式は、言ったとおり今まで3回。次に呼ばれたら、また行く。

ジョディ・クック：じゃあ最終的には、物事は予定されているって信じてる？

ファブリス・グリンダ：宇宙レベルでは決定論があるかもしれない。でも個人のローカルな自由意志はあると思う——しかも錯覚じゃなくてね。本当にローカルな自由意志があると思う。銀河規模では意味がないとしても。僕たちには傾向があって、それに従うかどうかは自分次第。だから宇宙は決定論的に見えるけど、それでも個人の自由意志はあると思う——そしていずれにせよ、宇宙の結末は変わらない。

ジョディ・クック：私もそんなふうに考える。みんなこの意識を与えられて、どう使うかは自由——いろんなレベルでゲームをプレイするのは自分次第。最高レベルでプレイして、与えられたカードで可能な限り全部を達成することもできる。あるいは同じ材料で別のことをして無駄にすることもできる——ただ本人は無駄だと感じないかもしれない、野心のレベルが違うだけだから。

ファブリス・グリンダ：うん——アラン・ワッツの「人生の夢」だね。もし毎晩、80年の人生を夢で見られるなら、最初は無限の快楽とコントロールの人生を夢見る。でも数夜たって、欲望を全部満たしたら、こう言うはずだ：今度は結果をコントロールしないことをやってみたい——何が起きるか見てみよう。そういう夢をいくつか見て、怖くて、刺激的で、違う体験になる。夜が進むにつれて、もっと先へ、もっと荒々しい夢を見る——苦しみ、戦争、病気も含めてね——要は体験することが目的だから。最終的には、今まさに自分が生きているこの人生を生きるところまで来る。そして僕はそれが本当だと心から信じている。

僕の見方では、現実は自分自身を体験している。僕たちは宇宙であり、宇宙の意識が自分自身を体験している存在だ。要するに僕たちはみんな神——でも自分の神性を忘れている。究極的には一つだから。そして意図的に神性を忘れるのは、こうした体験をするためだ。不死で全能で全知の神なら退屈する。このシミュレーションは、退屈した不死の神が新しい体験をするための仕組みなんだ。僕たちはみんな神的だから、引き寄せが機能する——超能力があるのに、忘れているだけ。僕だけじゃない。僕たちはみんな神だ。あなたも神だ。ここが、僕の解釈が伝統的なキリスト教と分かれるところだ。彼らは神は一人、イエス・キリストだと考える。僕は彼も「一つ」だと思うけど、僕たちはみんな神だと思う。普遍的な意識があって、僕たちはそれぞれ、その一部を個人という形にフィルタリングしている。だからあなたはジョディで、僕はファブリス——でも同じ普遍意識が無限に分化しているだけ。結局、僕たちはみんな一つだ。LSDをやっているとそれが見える：テーブルの原子を見て、動いているのが分かる。だってその間はほとんど空間だから。全部が僕にはすごく腑に落ちる。

ジョディ・クック：スマホはよく使う？

ファブリス・グリンダ：まず、常時おやすみモード——着信音もバイブもなし。今この瞬間にいるべきだから。想像してみて、今この会話をしている間に通知が出続けたらどうなるか。バイブ一つでも注意が「今」からそれる。スマホがコミュニケーションに役立つと思うか？ もちろん——WhatsAppで友達や家族といつもチャットしてるし、面白いYouTube動画を見るのも好きだ。でも延々とスクロールして消耗するようなことはしない。僕はコンテンツ消費者というよりコンテンツ制作者で——ブログ記事を書いて、Instagram、Facebook、YouTubeに投稿している。TikTokは見ないし、InstagramやFacebookもあまり見ない。ニュースも一切追わない。ニュースと政治は罠だと思う——注意を奪うために怒りを製造する機械で、結局はどうでもいい。

ジョディ・クック：以上、ファブリス・グリンダ——エンジェル投資家で起業家。人生をゲームとして扱うことがうまくいくと証明してきた人。次に何をするのか、オンラインで追いかけられるよ。このインタビューで、あなたが試してみようと思ったことは何？